Bienvenue, Invité. Merci de vous connecter ou de vous inscrire.
Avez-vous perdu votre e-mail d'activation ?

04 mai 2024 à 10:19:49

Login with username, password and session length

Sujets récents

Auteur Sujet: On y discute de voitures (même des anciennes)  (Lu 939433 fois)

Hors ligne AoS

  • Gardien du Temple
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 53835
  • Karma Police
    • Planète Honda
Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
« Réponse #3795 le: 13 mars 2017 à 16:39:16 »
Mon beau topic  :-[
On parle d'urée maintenant  :P

Elle est vaillante ta Civic, elle va s'en remettre  >:D
Tesla Model 3 SR+ 2020 ... en attendant qu'Honda Europe retrouve la raison !
Ex: HR-V 1.6 VTEC 2000, CR-V 2 2.2 i-CTDI 2005, CR-V 3 2.2 i-CTDI 2009, CR-V 3 i-VTEC 2010 (Madame), CR-V 4 i-VTEC 2013

Hors ligne zouzou60

  • Membre vérifié
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 57948
Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
« Réponse #3796 le: 13 mars 2017 à 17:14:02 »
Elle est vaillante ta Civic, elle va s'en remettre  >:D

Elle n'a pas besoin d'urée, elle! Du sans plomb pur.
Accord Tourer gen8 2.4l BVA luxury (2013), une des dernières vendues en France. Prelude gen3 2l 16s 4WS (1989), un rêve!
Ex Accord Tourer gen7 2l BVA Sport (2003).

Hors ligne Harry

  • Gardien du Temple
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 69437
Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
« Réponse #3797 le: 13 mars 2017 à 17:48:55 »
Elle n'a pas besoin d'urée, elle! Du sans plomb pur.

Et c'est quand même nettement meilleur pour la santé  :crazy:
=> Mazda CX-60 2.5 e-Skyactiv PHEV  01/2023
=> Tesla Model Y Propulsion 11/2023

Hors ligne dav77

  • Membre vérifié
  • Bonobien Erectus
  • ****
  • Messages: 14714
Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
« Réponse #3798 le: 14 mars 2017 à 09:20:32 »
Ce qui prouverait que seuls les FAP SCR (injection d'urée) sont compatibles en usage urbain type taxi (cad beaucoup de km)?

Et combien de propriétaires ne refont pas le plein de cérine ou d'urée ? Car rien n'empêche de continuer à rouler dans ce cas.

De plus comme tous les FAP, les FAP SCR démultiplient la production de NOx.
« Modifié: 14 mars 2017 à 09:23:03 par dav77 »
Honda CRZ Luxury Magnet 2010

Hors ligne zouzou60

  • Membre vérifié
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 57948
Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
« Réponse #3799 le: 14 mars 2017 à 09:22:17 »
Et combien de propriétaires ne refont pas le plein de cérine ou d'urée ? Car rien n'empêche de continuer à rouler dans ce cas.

Sûr de ça?
Accord Tourer gen8 2.4l BVA luxury (2013), une des dernières vendues en France. Prelude gen3 2l 16s 4WS (1989), un rêve!
Ex Accord Tourer gen7 2l BVA Sport (2003).

Hors ligne dav77

  • Membre vérifié
  • Bonobien Erectus
  • ****
  • Messages: 14714
Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
« Réponse #3800 le: 14 mars 2017 à 09:25:45 »
Sûr de ça?

Oui. Vu avec la 406 HDI d'une collègue. Ça faisait une éternité qu'elle n'avait pas refait le plein de Cérine. Un témoin était allumé au tbd mais ça ne l'empêchait pas de rouler normalement.
Honda CRZ Luxury Magnet 2010

Hors ligne zouzou60

  • Membre vérifié
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 57948
Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
« Réponse #3801 le: 14 mars 2017 à 09:32:22 »
Oui. Vu avec la 406 HDI d'une collègue. Ça faisait une éternité qu'elle n'avait pas refait le plein de Cérine. Un témoin était allumé au tbd mais ça ne l'empêchait pas de rouler normalement.

Mais avec l'AdBlue ? Je ne sais pas.
Accord Tourer gen8 2.4l BVA luxury (2013), une des dernières vendues en France. Prelude gen3 2l 16s 4WS (1989), un rêve!
Ex Accord Tourer gen7 2l BVA Sport (2003).

Hors ligne dav77

  • Membre vérifié
  • Bonobien Erectus
  • ****
  • Messages: 14714
Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
« Réponse #3802 le: 14 mars 2017 à 09:57:11 »
Mais avec l'AdBlue ? Je ne sais pas.

Vu que c'est le même principe je vois mal un constructeur empêcher le fonctionnement du moteur en cas d'absence d'urée pour le fonctionnement du FAP au risque de voir ses clients se barrer chez la concurrence qui équipe ses voitures de FAP sans additifs.
« Modifié: 14 mars 2017 à 10:01:22 par dav77 »
Honda CRZ Luxury Magnet 2010

Hors ligne Harry

  • Gardien du Temple
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 69437
Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
« Réponse #3803 le: 14 mars 2017 à 10:05:36 »
Vu que c'est le même principe je vois mal un constructeur empêcher le fonctionnement du moteur en cas d'absence d'urée pour le fonctionnement du FAP au risque de voir ses clients se barrer chez là concurrence qui installé des FAP sans additifs.

Effectivement, je ne pense pas qu'il y ait une quelconque contrainte empêchant le moteur de fonctionner normalement lorsque le réservoir d'AdBlue est vide.
La remise à niveau doit normalement se faire lors de la révision du véhicule, est-ce fait/vérifié lorsque le client emmène sa voiture chez un garagiste indépendant ? 
=> Mazda CX-60 2.5 e-Skyactiv PHEV  01/2023
=> Tesla Model Y Propulsion 11/2023

Hors ligne Harry

  • Gardien du Temple
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 69437
Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
« Réponse #3804 le: 14 mars 2017 à 10:11:08 »
Cela dit, quand je lis ça .....

"Et s’il oublie, sa voiture se chargera vite de lui rappeler, comme c’est déjà le cas sur les Peugeot équipées de moteur Euro6 Blue HDi. Sur les 308 actuellement commercialisées, un voyant, puis un message, avertissent le conducteur plusieurs milliers de kilomètres à l'avance. Après 20.000 kilomètres en conduite normale, si le réservoir est vide, impossible de démarrer la voiture!"

.....il semble donc bien qu'il y ait une contrainte empêchant le véhicule de rouler lorsque le système de dépollution ne peut plus faire son travail.
=> Mazda CX-60 2.5 e-Skyactiv PHEV  01/2023
=> Tesla Model Y Propulsion 11/2023

Hors ligne Harry

  • Gardien du Temple
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 69437
Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
« Réponse #3805 le: 14 mars 2017 à 10:16:14 »
Des réservoirs sous-dimensionnés

Parue le 9 mars et relayée par le magazine allemand WirtschaftsWoche, l'étude néerlandaise souligne que les véhicules équipés de SCR actuellement sur la route ne sont pas aussi "propres" que ne le soutiennent les constructeurs. Pour preuve, la taille des réservoirs d’AdBlue est trop réduite pour couvrir réellement tous les cas de dépollution annoncés. Alors le TNO pointe-t-il une nouvelle escroquerie très rentable du secteur automobile?

 "L’approche du TNO est intéressante, car il compare les émissions de Nox en usage réel de circulation d’une voiture, donc l’AdBlue nécessaire à une dépollution en conditions réelles, et la quantité d’AdBlue réellement embarquée, donc la taille du réservoir, explique un ingénieur, fin connaisseur du secteur. Or le TNO démontre que la taille du réservoir embarqué sur les modèles testés ne permet pas de dépolluer correctement, tout le temps, le véhicule. Ce n’est pas le concept de SCR qui est remis en cause, mais la valorisation un peu mensongère des constructeurs".

Consommation d'AdBlue en hausse

Les spécialistes de la dépollution partagent cette analyse. Selon un manager d'un équipementier européen, "la taille actuelle du réservoir correspond à une efficacité du SCR pour les normes actuelles et le cycle d’homologation NEDC. Le SCR dépollue environ la moitié du temps, selon le cahier des charges donnés par les constructeurs. Demain, le SCR en lui-même sera toujours aussi efficace, il devra juste dépolluer en permanence comme le demande la nouvelle norme. Il consommera donc plus d’AdBlue".

En fait, derrière l’étude du TNO se niche en réalité la future angoisse du conducteur. Aujourd'hui, les réservoirs contiennent une vingtaine de litres d'Adblue, pour une consommation de 1 litre pour 1.000 kilomètres en moyenne. À partir de septembre 2019 et l'entrée en vigueur de la nouvelle norme Euro 6d, il faudra en consommer deux à trois fois plus pour dépolluer dans toutes les situations. Deux solutions sont alors possibles: mettre en place un réservoir d’AdBlue avec une plus grande contenance ou le remplir plus souvent. "Sur de gros modèles, un plus gros réservoir est envisageable, mais sur de petits modèles, pour des questions de poids ce n’est pas possible", poursuit notre directeur.


bfmbusiness.com
=> Mazda CX-60 2.5 e-Skyactiv PHEV  01/2023
=> Tesla Model Y Propulsion 11/2023

Hors ligne stratus

  • Bonobien Complet
  • **
  • Messages: 4778
Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
« Réponse #3806 le: 14 mars 2017 à 10:18:04 »
Cela dit, quand je lis ça .....

"Et s’il oublie, sa voiture se chargera vite de lui rappeler, comme c’est déjà le cas sur les Peugeot équipées de moteur Euro6 Blue HDi. Sur les 308 actuellement commercialisées, un voyant, puis un message, avertissent le conducteur plusieurs milliers de kilomètres à l'avance. Après 20.000 kilomètres en conduite normale, si le réservoir est vide, impossible de démarrer la voiture!"

.....il semble donc bien qu'il y ait une contrainte empêchant le véhicule de rouler lorsque le système de dépollution ne peut plus faire son travail.

+1 avec Harry, j'avais également lu ça qq part au sujet du nouveau Peugeot Scénic (pardon 3008). J'avais été agréablement surpris.
Dav, il me semblait au contraire que l'injection d'Adblue permettait de baisser drastiquement la quantité de NOx émise!!

Je ne deviendrai pas un défenseur du diesel pour autant. Mais il est injuste de ne pas saluer le choix technique du constructeur d'empêcher le démarrage du moteur si celui-ci n'est pas au "meilleure" de sa dépollution.


Hors ligne jmb74

  • PHiste Héroïque
  • *****
  • Messages: 980
Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
« Réponse #3807 le: 14 mars 2017 à 10:18:46 »
La 406 ca commence à dater. Sur les Peugeot plus récentes, tu es prévenu de la nécessité de faire l'appoint d'AdBlue 2400km à l'avance. Quand il n'y a plus d'AdBlue, quand tu mets le contact, le témoin SERVICE s'allume et le moteur se mets en sécurité et ne démarre pas.
Voici par exemple ici le manuel du 3008, page 24 --> https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=10&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwill4rD0tXSAhVBKcAKHY_DB-sQFghJMAk&url=http%3A%2F%2Fwww.peugeot-openeurope.com%2Ffr%2Findex.php%3Fcontroller%3Dattachment%26id_attachment%3D47&usg=AFQjCNEoG4kR6flHNq5vNfEuwFtgHP-FTg&bvm=bv.149397726,d.ZGg
05/07/14 : CRV4 1.6 Executive Navi, pack Optimum, Crystal Black

Hors ligne stratus

  • Bonobien Complet
  • **
  • Messages: 4778
Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
« Réponse #3808 le: 14 mars 2017 à 10:24:54 »
Des réservoirs sous-dimensionnés

Parue le 9 mars et relayée par le magazine allemand WirtschaftsWoche, l'étude néerlandaise souligne que les véhicules équipés de SCR actuellement sur la route ne sont pas aussi "propres" que ne le soutiennent les constructeurs. Pour preuve, la taille des réservoirs d’AdBlue est trop réduite pour couvrir réellement tous les cas de dépollution annoncés. Alors le TNO pointe-t-il une nouvelle escroquerie très rentable du secteur automobile?


bfmbusiness.com

Intéressant!
Encore une fois la mariée est trop belle...
Ça se complique vraiment pour le diesel.
Avec mon PHEV en mode EV aucun rejet, et en mode hybride avec son bloc essence à injection indirecte, ce n'est pas trop mal non plus. Sans FAP ni réservoir de Cérine/Adblue.

Peugeot annonce pour le 3008 une autonomie EV supérieure aux 30-40km habituels des PHEV actuellement commercialisés. À suivre... Avec 80km, ça pourrait être intéressant.

Hors ligne Harry

  • Gardien du Temple
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 69437
Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
« Réponse #3809 le: 14 mars 2017 à 10:39:03 »
3008 PHEV dont le moteur essence va rejeter tout autant de particules, si ce n'est plus, qu'un moteur diesel  ::)....
=> Mazda CX-60 2.5 e-Skyactiv PHEV  01/2023
=> Tesla Model Y Propulsion 11/2023