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Auteur Sujet: On y discute de voitures (même des anciennes)  (Lu 942607 fois)

Hors ligne zouzou60

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Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
« Réponse #2205 le: 13 avril 2015 à 15:51:10 »
Ces boites  sont des chapelets un peu lourds !
Démarrage quasi en 2 et passage de la 9 quand toutes les conditions sont réunies. Ce qui donne pour mon avis, trop de changements et pour mou cela nuit à l'agrément de conduite. Cette boite est une ZF, pas une Honda!
Accord Tourer gen8 2.4l BVA luxury (2013), une des dernières vendues en France. Prelude gen3 2l 16s 4WS (1989), un rêve!
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Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
« Réponse #2206 le: 13 avril 2015 à 16:01:13 »
Ben justement, j'aurais au contraire pensé que moins le moteur est puissant et coupleux, plus on a besoin d'un grand nombre de rapports...

Mais que reprochais-tu précisément à la boite de la BMW ? Elle changeait trop souvent de vitesses ? Tu sentais trop les changements ? (à-coups ...). Elle ne changeait pas quand il fallait ?

Le problème c'est qu'en augmentant le nombre de vitesses les constructeurs en profitent aussi pour augmenter exagérément la démultiplication du ou des 2 derniers rapports.
Résultat tu te retrouves avec un dernier rapport quasi inexploitable parce qu'il étouffe complètement le moteur. A la moindre sollicitation ou dès que tu te retrouves sur un faux plat, la boite rétrograde de 1 ou 2 rapports.

A titre d'exemple, la 8ème de la BMW 320d tire 64 km/h à 1 000 tours, et la 9ème du Cherokee 2.0 D 170 ch tire 72 km/h à 1 000 tours. C'est clairement trop pour des moteurs qui n'ont que 350 ou 380 Nm de couple.
Inversement, j'ai eu brièvement l'occasion d'essayer une BMW 740d et là, les 72 km/h à 1 000 tours du 8ème rapport ne posent aucun problème aux 630 Nm du moteur  ^-^   

Les changements de vitesses ne génèrent pas spécialement d'à-coups, mais ce qui me gêne le plus ce sont ces incessantes variations du régime moteur.

Une boite avec un étagement très long favorise la consommation du cycle mixte, mais dégrade l'agrément général. Et cela vaut autant pour une BVA que pour une BVM. 
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Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
« Réponse #2207 le: 13 avril 2015 à 16:23:56 »
Et oui!
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Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
« Réponse #2208 le: 13 avril 2015 à 17:23:05 »
Le problème c'est qu'en augmentant le nombre de vitesses les constructeurs en profitent aussi pour augmenter exagérément la démultiplication du ou des 2 derniers rapports.
Résultat tu te retrouves avec un dernier rapport quasi inexploitable parce qu'il étouffe complètement le moteur. A la moindre sollicitation ou dès que tu te retrouves sur un faux plat, la boite rétrograde de 1 ou 2 rapports.

A titre d'exemple, la 8ème de la BMW 320d tire 64 km/h à 1 000 tours, et la 9ème du Cherokee 2.0 D 170 ch tire 72 km/h à 1 000 tours. C'est clairement trop pour des moteurs qui n'ont que 350 ou 380 Nm de couple.
Inversement, j'ai eu brièvement l'occasion d'essayer une BMW 740d et là, les 72 km/h à 1 000 tours du 8ème rapport ne posent aucun problème aux 630 Nm du moteur  ^-^   

Les changements de vitesses ne génèrent pas spécialement d'à-coups, mais ce qui me gêne le plus ce sont ces incessantes variations du régime moteur.

Une boite avec un étagement très long favorise la consommation du cycle mixte, mais dégrade l'agrément général. Et cela vaut autant pour une BVA que pour une BVM.

Justement, on ne roule pas toujours sur des faux-plats, on peut être à 130 sur autoroute sur le plat ou légère descente et là j'imagine que le moteur tire la voiture sans trop de peine, dans un silence sympathique ?

En quoi cela est-il gênant que la boîte rétrograde quand on aborde un faux-plat, si ça profite globalement à la consommation ?

Ceci dit les incessantes variations de régime sont hélas une caractéristique des boîtes CVT, donc si tu n'aimes pas les BVA 8 ou 9 tu ne peux pas aimer les CVT (moi j'aime pas trop, à vrai dire ... et plus on met de rapports dans une boite, plus on se rapproche des sensations d'une CVT donc je ne sais pas non plus si j'aimerais une BVA 9  :idiot2:).

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Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
« Réponse #2209 le: 13 avril 2015 à 17:24:44 »
Parce que personnellement les changements, ça m'énerve!
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Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
« Réponse #2210 le: 13 avril 2015 à 17:37:51 »
Parce que personnellement les changements, ça m'énerve!
C'est pour cela que j'aime les BM.
C'est moi qui décide du rapport adéquat pour la bonne santé du moteur.  O0
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Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
« Réponse #2211 le: 13 avril 2015 à 19:02:34 »
Entre CVT et BVA8 ( je connais pas la BVA9!!  ::)) il y a une difference de fonctionnement nette quand meme. Une boite CVT bien gérée ( ex subaru que j'ai bcp appréciée ...mais celle de la Jazz est très bien aussi sachant que la moteur électrique influx sur le fonctionnement) va varier le régime subtilement ( pas le cas des HSD façon Prius ou Auris avant FL) et pas provoquer de rupture de régime comme le fait une BVA8 ( meme si c'est rapide et doux on sent et entend le changement de rapport, d'ailleurs c'est alors très comparable à une boite DCT). Sur cette derniere effectivement les incessants changement deviennent "chiants" en ville ( se retrouver en 5e à 40kmh pendant 50m pour repasser en 3e puis en 4e suite à un ralentissement c'est quand meme particulier surtout si ça repete pendant quelques km) .
En fait ce qui est "bien" ( et plait à la presse people auto  >:D ) c'est qu'en conduite sportive les rapports passent vite et bien en montant les rapports ( ça fait façon moto une sorte d'engrènement des rapports ). Une accélération forte ne provoque pas comme sur une CVT une montée à 5000 tr "fixe" mais va pousser le moteur en limite de zone rouge avant de passer au rapport supérieure et ainsi de suite ....et donc est apprécié par les amateurs de vroom vroom  ;).
 Une conduite calme ou sur route simplement chargée va faire passer la 8e des 80 kmh !! ce qui alors provoque un effet mou des plus surprenant et meme sans faux plat ça va alors à la moindre sollicitation de l'accélérateur faire changer de rapport ( 7e puis 6e en en quelques metres !).
Bref je pense qu'avec l'habitude on s'y fait mais je suis encore convaincu qu'une BVA6 bien géré suffit largement déjà et ne fait pas consommer plus en réel.
D'un autre coté il ne faut pas oublier qu'une BVA8 ou 9 coute sacrement cher à produire...ce que le client va payer sans forcement s'en rendre compte ( et ça les rend plus lourdes aussi ces boites avec leurs engrenages et embrayages en plus ::) ). Bref le coté "ça fait consommer moins " et faire des économies ou une moindre pollution reste à voir finalement.  L'avantage sur ces derniers points étant indiscutablement aux boites CVT toujours moins couteuses ( bon après pour le tarif demandé  le coté marketing est aussi a prendre en compte).
« Modifié: 13 avril 2015 à 19:12:15 par phil »

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Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
« Réponse #2212 le: 13 avril 2015 à 19:49:04 »
Une BVA 5, 6, 7, 8 ou 9 coûtent. Laquelle coûte la plus chère , je ne suis pas sur que ce soit la BV9... Beaucoup de plastiques sur cette BV9 au vue des photos...
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Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
« Réponse #2213 le: 13 avril 2015 à 23:37:49 »
Justement, on ne roule pas toujours sur des faux-plats, on peut être à 130 sur autoroute sur le plat ou légère descente et là j'imagine que le moteur tire la voiture sans trop de peine, dans un silence sympathique ?

Que le moteur tourne à 2 300 tours ou à 1 800 tours ne change pas grand chose, à ce régime là on entend généralement davantage les bruits aéro que ceux du moteur  ;)
C'est en tout cas ce que j'ai constaté aussi bien avec l'Accord qu'avec la Civic.

En quoi cela est-il gênant que la boîte rétrograde quand on aborde un faux-plat, si ça profite globalement à la consommation ?

Ceci dit les incessantes variations de régime sont hélas une caractéristique des boîtes CVT, donc si tu n'aimes pas les BVA 8 ou 9 tu ne peux pas aimer les CVT (moi j'aime pas trop, à vrai dire ... et plus on met de rapports dans une boite, plus on se rapproche des sensations d'une CVT donc je ne sais pas non plus si j'aimerais une BVA 9  :idiot2:).

Pour moi une boite correctement étagée ne doit pas rétrograder au moindre faux plat......et il est bien rare qu'un mauvais étagement de boite soit bénéfique pour la consommation.
Et comme tu le fais très justement remarqué, la multiplication des rapports sur les BVA fait que le comportement se rapproche d'une boite CVT. Et c'est vrai aussi que je n'apprécie pas vraiment les boites CVT ou type CVT  ;)
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Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
« Réponse #2214 le: 13 avril 2015 à 23:43:50 »
Pour le bruit tu as raison, surtout en essence on n'entend pas le moteur (le mien tourne à 3400 t/mn à 130 et pourtant il est impossible de l'entendre, les bruits de transmission / moteurs électriques + roues + air sont audibles, pas lui ...).

Le Mitsu est pas mal finalement : aucun changement de vitesses de 0 à 170 km/h  ;)

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Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
« Réponse #2215 le: 14 avril 2015 à 07:53:35 »
Pour le bruit tu as raison, surtout en essence on n'entend pas le moteur (le mien tourne à 3400 t/mn à 130 et pourtant il est impossible de l'entendre, les bruits de transmission / moteurs électriques + roues + air sont audibles, pas lui ...).

Tu entends le bruit des moteurs électriques à 130km/h?  ???
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Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
« Réponse #2216 le: 14 avril 2015 à 09:31:16 »
Tu entends le bruit des moteurs électriques à 130km/h?  ???

Je les ai cités par prudence, mais je ne connais pas la provenance précise du bruit, cela ressemble plutôt aux sifflements des transmissions je pense. 

phil

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Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
« Réponse #2217 le: 14 avril 2015 à 21:12:15 »
Ce sont probablement les convertisseurs de tension ( sur les HSd on entend aussi un peu).

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Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
« Réponse #2218 le: 14 avril 2015 à 22:55:51 »
Ce sont probablement les convertisseurs de tension ( sur les HSd on entend aussi un peu).

Non je ne pense pas car je crois bien que la fréquence du bruit varie avec la vitesse ... Cela ressemble plus à un sifflement de transmission.

Hors ligne Harry

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Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
« Réponse #2219 le: 16 avril 2015 à 15:30:20 »
Un aperçu de mes consommations moyennes sur les 10 dernières années  :)

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