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Auteur Sujet: On y discute de voitures (même des anciennes)  (Lu 1238521 fois)

Hors ligne poulou13

  • Bonobien Erectus
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Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
« Réponse #1290 le: 24 août 2013 à 14:52:07 »
oui , c'est vrai : ça me revient ; merci Harry
oui , j'avais (j'ai toujours ) le pied lourd
oui , c'est fou le progrès en conso qu'il y a eu en 20 ans
en puissance aussi , bien sur ; l'un allant avec l'autre
ex honda mais Hondaïste convaincu
jeep wrangler rubicon  essence 2019 43000 Km,208 like 52000 km
être tolérant, ce n'est pas  tolérer l'intolérance des autres.Jules Romains

Hors ligne dav77

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Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
« Réponse #1291 le: 15 octobre 2013 à 16:41:55 »
Mouais... :coolsmiley:

Personnellement, la 307 n'entraine aucune forme de frisson chez moi. Au contraire.

C'est certainement une bonne berline, mais elle fait partie de toute cette génération de berlines qui ont eu tendance à pousser vers le haut avec une hauteur de pavillon importante, comme la Civic 7ème génération d'ailleurs (la moins réussie et la moins aboutie de toute les générations de Civic).

Or je suis tout simplement allergique à ces berlines à "haut de forme". C'est une aberration stylistique totale qui est non seulement néfaste à l'écoulement dans l'air mais qui a en plus le désavantage notable de faire remonter le centre de gravité de la voiture sans offrir plus d'habitabilité (car le surcroit d'espace au dessus de la tête est tout simplement inutile).
Honda CRZ Luxury Magnet 2010

Hors ligne meroo605

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Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
« Réponse #1292 le: 15 octobre 2013 à 20:05:39 »
Citer
sans offrir plus d'habitabilité
A mon sens, ça a l'avantage de faciliter l'entrée et la sortie dans le véhicule. Depuis que je roule en monospace compact, puis SUV, je pleure chaque fois que je descends dans la 306 de mon frangin, que j'ai conduit la Civic 8 d'un pote (siège semi-baquet n'aidant pas)...

Au final, certains trouvent des avantages dans tes désavantages  ;) .
ex-CR-V 2 diesel 2006 176MKms - Golf 7 TSI - ex-Honda Forza 125 - Yam MT-07

Hors ligne dav77

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Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
« Réponse #1293 le: 15 octobre 2013 à 21:52:13 »
Sauf qu'une berline, ce n'est pas un monospace ni un suv.
Sous prétexte de faciliter la montée et la descente dans la voiture (ce qui est une phase relativement mineur dans la conduite), on sacrifie le dynamisme du véhicule, sa consommation du fait d'une moins bonne pénétration dans l'air et même son confort (car augmentation du roulis lié au centre de gravité plus haut).
Honda CRZ Luxury Magnet 2010

Hors ligne route66

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Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
« Réponse #1294 le: 15 octobre 2013 à 22:44:31 »
Sous prétexte de faciliter la montée et la descente dans la voiture (ce qui est une phase relativement mineur dans la conduite)
on en reparlera dans quelques années  ;D
jazz graphite 2005-2008; jazz executive 2008-2011-  jazz hybride exclusive 2011-202? jazz 4 crosstar 2021-?
je garde precieusement mes rêves car je n'ai plus d'illusions.

Hors ligne dav77

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Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
« Réponse #1295 le: 16 octobre 2013 à 02:06:39 »
Faut pas exagérer.
Les berlines type VW Golf, Audi A3, Renault Megane, Honda Civic hors 7ème génération, BMW série 1,... bref les compactes non affublées d'une excroissance pavillonnaire, ne posent aucune difficulté tant pour y entrer que pour en sortir.

On parlerait de coupés dans lesquels on descend plus qu'on ne monte, je serais d'accord sur le fait que leur pavillon très bas et leurs sièges quasi posés sur le sol peuvent être contraignant à l'entrée et à la sortie du véhicule.

Mais pour une berline... ::) On se crée des problèmes là où il n'y en a pas au risque d'en créer de réels.
Honda CRZ Luxury Magnet 2010

épicurien

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Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
« Réponse #1296 le: 16 octobre 2013 à 02:40:53 »
Bonsoir,

De la brochettes de petites berlines que tu nous listes, je ne connais que les Golf et A3, et je dois reconnaître que j'y rentre au prix de contorsions qui transforment l'opération en torture.
Et je ne te parles pas de ça uniquement après un repas... non-non, même à jeun !
Même la classe A ancienne et nouvelle, j'ai du mal à y prendre place !  >:(

Ces voitures doivent avoir été conçues pour les midinettes, ou autres gabarits de demi-portions !  :2funny:

Remarque il y a pire, dans la VW UP, et la Corsa j'ai carrément abandonné, il ne faut pas exagérer !
Celles-ci doivent avoir été développées carrément pour les moins de 18 ans, afin de répondre aux besoins de la conduite accompagnée.  :crazy:

Et puis concernant l'espace qui reste au dessus de la tête, mais aussi sur la gauche vers le pied de milieu, que tu estimes inutile, eh bien il faut reconnaître que les 20 à 30 cm qui sont habituels sur un SUV digne de ce nom, ça vaut toujours mieux que n'importe quel airbag.

Malgré son gabarit de citadine, la Jazz ne me cause par contre pas la moindre difficulté d'accès.
Sa position de conduite et l'ergonomie me conviennent à merveille... les multiples réglages du siège et du volant n'y sont pas étranger.
Seul grief sa suspension trop sèche et pas assez souple.
Comme quoi rien ne remplace un essai, et surtout pas les articles du net...

Et puis il en faut pour tous les goûts, pas vrai... :laugh:
Thierry
« Modifié: 16 octobre 2013 à 02:44:14 par épicurien »

En ligne haga

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Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
« Réponse #1297 le: 16 octobre 2013 à 10:45:11 »
On dirait que les Peugeot sont pas trop apprécié sur PH  :D
Honda 125 XLR de 1986 (41 900km reconditionnée à 41 000km :) ) Honda CRV (3) 2L  I-Vtec de 2008 - 20/06/2015 (101 000 km)Suzuki 500 Gse 1997 (37 000km)
Ex: Accord 1.8 I LS de 1996-2017(230 000Km); CRV (2) 2L  I-Vtec de 2003 - 03/2015 (74 400 km); Accord 1.8 IS (265 000km)  Ex: Honda Vfr 1000 RR; Honda CB 1100 RR; Honda Cb 200 (1974); Honda XLS 125 (1979); Honda Vfr 750 F; Kawasaki 500Kle; Kawasaki 500Gpz; Yamaha 350 Rdlc (31k); Yamaha 350 Rd (4LO); Yamaha 600 Ténéré, Honda 600 Transalp (98)

Hors ligne dav77

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Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
« Réponse #1298 le: 16 octobre 2013 à 11:04:32 »
Bonsoir,

De la brochettes de petites berlines que tu nous listes, je ne connais que les Golf et A3, et je dois reconnaître que j'y rentre au prix de contorsions qui transforment l'opération en torture.
Et je ne te parles pas de ça uniquement après un repas... non-non, même à jeun !
Même la classe A ancienne et nouvelle, j'ai du mal à y prendre place !  >:(

Ces voitures doivent avoir été conçues pour les midinettes, ou autres gabarits de demi-portions !  :2funny:

Remarque il y a pire, dans la VW UP, et la Corsa j'ai carrément abandonné, il ne faut pas exagérer !
Celles-ci doivent avoir été développées carrément pour les moins de 18 ans, afin de répondre aux besoins de la conduite accompagnée.  :crazy:

Et puis concernant l'espace qui reste au dessus de la tête, mais aussi sur la gauche vers le pied de milieu, que tu estimes inutile, eh bien il faut reconnaître que les 20 à 30 cm qui sont habituels sur un SUV digne de ce nom, ça vaut toujours mieux que n'importe quel airbag.

Malgré son gabarit de citadine, la Jazz ne me cause par contre pas la moindre difficulté d'accès.
Sa position de conduite et l'ergonomie me conviennent à merveille... les multiples réglages du siège et du volant n'y sont pas étranger.
Seul grief sa suspension trop sèche et pas assez souple.
Comme quoi rien ne remplace un essai, et surtout pas les articles du net...

Et puis il en faut pour tous les goûts, pas vrai... :laugh:
Thierry

Je suis d'accord sur le fait qu'il en faut pour tous les goûts. C'est d'ailleurs pour cela que sont apparus les monospaces et les SUV.

La Jazz est certes une citadine, mais c'est surtout clairement un monospace.

Ce que je critique, c'est ce courant stylistique/marketing qui a voulu faire passer pour une idée de génie une aberration totale en créant des berlines dont ils ont étiré le toit vers le haut pour donner l'illusion d'un véhicule qui cumulerait les avantages de la berline avec ceux du monospace.

Je veux parler de la vague des Peugeot 307, Honda Civic 7G, VW Golf +...

En définitive elles ont perdu les avantages des vraies berlines (le dynamisme, le plaisir de conduite, la tenue de route ET le confort) sans jamais offrir le seul avantage des monospaces c'est à dire la modularité.

Quant à dire que les vraies berlines compactes (type Civic 8G ou 9G) ou que les vraies berlines familiales (type Accord) imposent de vraies séances de torture pour y entrer ou en sortir, je m'interroge... ???

Je sais que l'adoption du modèle d'ultra consommation américain par la France commence effectivement à produire ses effets sur la morphologie de mes concitoyens, mais enfin quand même !

Aux Etats Unis, royaume de la mal bouffe où 80% de la population est au format XXL, la berline type Honda Accord, Toyota Camry, Hyundai i50, VW Passat... continue pourtant de faire un tabac.  ::)
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Hors ligne dav77

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Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
« Réponse #1299 le: 16 octobre 2013 à 11:06:38 »
On dirait que les Peugeot sont pas trop apprécié sur PH  :D

La critique porte plus sur le modèle que sur la marque elle-même. D'autant plus que Honda, à la même époque, avec sa Civic 7G avait cédé à la même mode marketing débile que Peugeot et sa 307.
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Hors ligne Harry

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Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
« Réponse #1300 le: 16 octobre 2013 à 11:14:16 »
Quant à dire que les vraies berlines compactes (type Civic 8G ou 9G) ou que les vraies berlines familiales (type Accord) imposent de vraies séances de torture pour y entrer ou en sortir, je m'interroge... ???

Je te rassure, moi je n'ai jamais eu de problème pour entrer ou sortir de l'Accord  ;)
=> Tesla Model Y Propulsion  11/2023
=> VW ID.3 Life Max 58 kWh 10/2024

Hors ligne meroo605

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Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
« Réponse #1301 le: 16 octobre 2013 à 13:06:31 »
[mode avocat du diable >:D on]

Un avantage à l'époque : la luminosité dans l'habitacle. Le pavillon haut avec ses grandes surfaces vitrées, c'était pas mal. Et meilleur visibilité périphérique. Aujourd'hui, ils mettent le toit vitré panoramique. Mais pour ce que ça sert.

Pour les compactes, je ne mets pas les Megane, Civic,... dans le même panier que A3 et Série 1 5p. A l'arrière de ces dernières, c'est sensible, faut faire gaffe de pas se bouffer le pavillon. A l'avant peut-être pas.

Citer
En définitive elles ont perdu les avantages des vraies berlines (le dynamisme, le plaisir de conduite, la tenue de route ET le confort) sans jamais offrir le seul avantage des monospaces c'est à dire la modularité.
Qu'elles n'aient pas gagné en modularité ok. Par contre en dynamisme tenue de route, là, je tique un peu, car les 308-308 ont toujours été très bonnes en chassis. En revanche la civic 7 ok.
ex-CR-V 2 diesel 2006 176MKms - Golf 7 TSI - ex-Honda Forza 125 - Yam MT-07

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Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
« Réponse #1302 le: 16 octobre 2013 à 13:48:11 »
Des habitacles lumineux sans augmenter déraisonnablement la hauteur du pavillon c'est largement faisable.

C'était d'ailleurs bien le cas des Honda des années 80/90.

Exemple extrême la Prelude 3G de 1988 à 1991 : Malgré qu'on avait à faire à un coupé très bas et profilé, l'habitacle était rempli de lumière grâce à une ceinture de caisse basse qui permettait d'avoir un belle surface vitrée.

Aujourd'hui les critères de beauté stylistiques imposent une ceinture de caisse très haute, ce qui a pour conséquence de reduire substanciellement la surface des vitres latérales mais aussi celle de la vitre arrière.
Honda CRZ Luxury Magnet 2010

phil

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Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
« Réponse #1303 le: 16 octobre 2013 à 13:59:29 »
Je suis d'accord sur le fait qu'il en faut pour tous les goûts. C'est d'ailleurs pour cela que sont apparus les monospaces et les SUV.

La Jazz est certes une citadine, mais c'est surtout clairement un monospace.

Ce que je critique, c'est ce courant stylistique/marketing qui a voulu faire passer pour une idée de génie une aberration totale en créant des berlines dont ils ont étiré le toit vers le haut pour donner l'illusion d'un véhicule qui cumulerait les avantages de la berline avec ceux du monospace.

Je veux parler de la vague des Peugeot 307, Honda Civic 7G, VW Golf +...

En définitive elles ont perdu les avantages des vraies berlines (le dynamisme, le plaisir de conduite, la tenue de route ET le confort) sans jamais offrir le seul avantage des monospaces c'est à dire la modularité.

Quant à dire que les vraies berlines compactes (type Civic 8G ou 9G) ou que les vraies berlines familiales (type Accord) imposent de vraies séances de torture pour y entrer ou en sortir, je m'interroge... ???

Je sais que l'adoption du modèle d'ultra consommation américain par la France commence effectivement à produire ses effets sur la morphologie de mes concitoyens, mais enfin quand même !

Aux Etats Unis, royaume de la mal bouffe où 80% de la population est au format XXL, la berline type Honda Accord, Toyota Camry, Hyundai i50, VW Passat... continue pourtant de faire un tabac.  ::)

C'est n'importe quoi ton post la !! La 307 a la meme hauteur qu'une jazz ou une Yaris et elles n'ont rien a voir avec des monospaces 12 à 15 cm plus haut eux.
Et pour l'histoire du centre de gravite ou de la tenue de route la encore faut arreter le delire. J'avais une 307 et je conduis souvent en location des compactes ou autres berlines actuelles souvent trop basse helas a mes yeux  , ben la vielle pigot n'a rien a envier en comportement et offre en prime un bon confort ...
On parle bien de vehicule destiné a transporter confortablement et surement des personnes sur route ouvertes encombrées et limites ( vitesse) alors les pseudo berline qui font sport avec leur surbaissée c'est ringard pour amateur de foot oui...

Hors ligne meroo605

  • Bonobien Junior
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Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
« Réponse #1304 le: 16 octobre 2013 à 14:06:25 »
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Aujourd'hui les critères de beauté stylistiques imposent une ceinture de caisse très haute, ce qui a pour conséquence de reduire substanciellement la surface des vitres latérales mais aussi celle de la vitre arrière.
Surtout les critères sécurité, plus que la mode "tank" lancé par la Chrysler 300C, splendidement repris par Audi.
ex-CR-V 2 diesel 2006 176MKms - Golf 7 TSI - ex-Honda Forza 125 - Yam MT-07