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Auteur Sujet: On y discute de voitures (même des anciennes)  (Lu 942007 fois)

Hors ligne nadar

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Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
« Réponse #690 le: 07 août 2011 à 18:08:28 »
je suis toujours frappé du peu d'inventivité fondamentale dans l'industrie automobile. Fondamentalement, une voiture actuelle n'est guère différente d'une Ford T d'il y a 100 ans: 4 roues, un moteur à explosion, une boîte de vitesse, une carrosserie et un châssis en acier, un volant, des portières...

Si l'aviation avait progressé à la même vitesse, on en serait encore à des biplans en bois.
A quand pour l'automobile un progrès aussi important que les jets, les hélicoptères ou même les ULM  (sans même parler de Solar Impulse)?
Ex Honda CR-V II 2.2 i-CTDI Executive ~ 02/2006; Ex Subaru Forester II 2.0 GPL ~  11/2008 (300 000 km de bonheur....); Actuellement: Honda Jazz 1.5 Dynamic CVT ~  (Février 2019); Honda HR-V 1.6 4WD de 1999 ~ (acheté en 03/2022)

Hors ligne nadar

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Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
« Réponse #691 le: 07 août 2011 à 18:09:58 »
Non mais serieusement , l'augmentation du poid vient des renforts de structures

les F1 n'ont jamais été si légères, et elles sont nettement plus safe qu'avant ! C'est un problème de conception et de structure.
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Xelere jaques

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Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
« Réponse #692 le: 07 août 2011 à 18:14:28 »
Au sujet des navions , ils ne sont pas obligé de prevoir de renforts en cas d'accident .
Parsquebon , si le navion fait sprotch , de toutes façons les gens sonts un peu morts.


Ça me fais penser , pres de chez moi il y a un constructeur d'hélico , et il a choisis le moteur de la subaru imprezza pour le faire voler , il est juste gonflé de 35 chevals.

Hors ligne nadar

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Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
« Réponse #693 le: 07 août 2011 à 18:17:56 »
il y en a plein sur les ULM et les paramoteurs. Normal, quand ta vie est en jeu, tu cherches la fiabilité  ;)
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phil

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Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
« Réponse #694 le: 07 août 2011 à 18:39:02 »
je suis toujours frappé du peu d'inventivité fondamentale dans l'industrie automobile. Fondamentalement, une voiture actuelle n'est guère différente d'une Ford T d'il y a 100 ans: 4 roues, un moteur à explosion, une boîte de vitesse, une carrosserie et un châssis en acier, un volant, des portières...

Si l'aviation avait progressé à la même vitesse, on en serait encore à des biplans en bois.
A quand pour l'automobile un progrès aussi important que les jets, les hélicoptères ou même les ULM  (sans même parler de Solar Impulse)?

Trop drole !! tu as reflechis avant de dire ca ou c'est signe d'une inculture monumentale? Parce que si c'est juste provoquer betement la ne fait pas avancer le schmilblic..
Ce que tu decris comme non progres en comparant entre une T et une auto actuel marche parfaitement avec l'avion finalement !! Il y a toujours une structure en longueur habille ( toile avant , tole maintenant) avec des pieces mobiles actionnée par un pilote dans son cockpit pour faire tourner et voler le bidule, un moteur avec une ou des helices ( les turbine d'une reacteur c'est la meme chose finalement) et le tout fait toujours un bruit effrayant et se casse toujours la gueule a la premiere betise du pilote.
Un helico par contre c'est pas un avion tout comme une moto n'est pas une auto.
Bref autant c'est vrai qu'une auto ca a toujours un bete moteur a explosion et on peut le critiquer autant il y a finalement a tas de domaine ou c'est pareil depuis 100 ans . Meme en photo il y a toujours ce putain d'objectif sur les appareils avec sa problematique ( alors qu'en labo on sait faire d'excellentes photo sans !!).

Hors ligne nadar

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Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
« Réponse #695 le: 07 août 2011 à 19:15:01 »
Non, je le pense vraiment.
On pourrait remplacer le volant par un joystick, mettre des moteurs électriques dans les roues, généraliser les suspensions électromagnétiques, faire des pneus en matériaux composite, disposer les passagers en losange (1 devant, 2 au milieu, 1 derrière), faire des carrosseries en composite, etc.

En aviation, on a maintenant du control-by-wire, des assistances électronique qui fonctionnent bien, des avions qui transportent des passagers à 1000 km/h, une sécurité infiniment meilleure à l'automobile, etc.

J'attends toujours que l'automobile connaisse une révolution aussi importante que l'avènement du numérique en photo.
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Hors ligne Uranus

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Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
« Réponse #696 le: 07 août 2011 à 19:20:21 »
Disons que le progrès n'as pas profité à tout le monde à la même vitesse,lorsqu'il s'agit de vaincre on met le paquet,ainsi l'évolution technologique entre la Darracq "Paris-Vienne" 1902 et la Mc-Laren MP4/26 2011 est tout a fait comparable avec celle obtenue entre le Sopwith Camel et le Rafale.
« Modifié: 07 août 2011 à 19:33:40 par Uranus »
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Hors ligne El Fredo

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Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
« Réponse #697 le: 07 août 2011 à 23:25:38 »
On pourrait remplacer le volant par un joystick, mettre des moteurs électriques dans les roues, généraliser les suspensions électromagnétiques, faire des pneus en matériaux composite, disposer les passagers en losange (1 devant, 2 au milieu, 1 derrière), faire des carrosseries en composite, etc.

En aviation, on a maintenant du control-by-wire, des assistances électronique qui fonctionnent bien, des avions qui transportent des passagers à 1000 km/h, une sécurité infiniment meilleure à l'automobile, etc.

J'attends toujours que l'automobile connaisse une révolution aussi importante que l'avènement du numérique en photo.
Pas d'accord pour le joystick, on n'a jamais fait mieux que le volant en terme d'ergonomie.

Pour les moteurs dans les roues, Ferdinand Porsche faisait déjà ça il y a un siècle, mais ça va surement revenir avec l'électrification. Voir notamment l'active wheel de Michelin.

Sinon, le peu d'innovation apparente dans l'automobile est tout simplement dû au degré de maturité de l'industrie automobile. L'innovation n'est pas un phénomène continu. Cela dit on peut dire que l'hybridation est une innovation majeure compte tenu des possibilité qu'elle offre en terme de reconfiguration du véhicule. En effet on peut faire sauter un grand nombre de couplages mécaniques en les remplaçant par des liaisons électriques. Mais le rythme où ces innovations sont appliquées reflète surtout l'inertie due aux investissements sur les technologies précédentes, que l'industrie essaie d'amortir avant de se lancer dans un changement complet de paradigme avec toutes les conséquences que cela implique en terme de fiabilité (cf l'irruption de l'électronique il y a quelques décennies).
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Hors ligne el campagnard

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Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
« Réponse #698 le: 07 août 2011 à 23:58:30 »
Mais le rythme où ces innovations sont appliquées reflète surtout l'inertie due aux investissements sur les technologies précédentes, que l'industrie essaie d'amortir avant de se lancer dans un changement complet de paradigme avec toutes les conséquences que cela implique en terme de fiabilité (cf l'irruption de l'électronique il y a quelques décennies).

 pour traduire clairement ton bazard là: il suffirai que personne en achète pour que ça se vendent pas. Hors ça se vend ( les moteurs qui ont une base qui remonte a 30 balais, ça se vend dans des voitures "premium" (  :2funny: ) en 2011!!!

Pourquoi ils se casseraient le cul a faire des investissement pour le fond alors qu'ils n'ont qu'à modifier la forme pour faire tourner le commerce. On fout un stop&start sur un HDI et voilà c'est au top de la technologie le bazard, et ça se vend, pourquoi se faire chié. C'est du commerce avant tout, il suffit de dépenser un max de blé pour clamer qu'un truc est genial et indispensable pour le vendre trés bien quant on est une grande marque populaire.

Si en dessous de la peinture le truc genial et indispensable est à 98% le meme que le truc genial et indispensable précédent, on s'en fout : ça se vend.

insight executive 2009, gris alaba...euh... gris albato...gris alebatrd...?? :/    pffffffffffiouuuuu...

-grise-

Hors ligne Crix2

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Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
« Réponse #699 le: 08 août 2011 à 00:19:26 »
pour traduire clairement ton bazard là: il suffirai que personne en achète pour que ça se vendent pas. Hors ça se vend ( les moteurs qui ont une base qui remonte a 30 balais, ça se vend dans des voitures "premium" (  :2funny: ) en 2011!!!




 O0            >:D
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phil

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Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
« Réponse #700 le: 08 août 2011 à 08:16:50 »
Non, je le pense vraiment.
On pourrait remplacer le volant par un joystick, mettre des moteurs électriques dans les roues, généraliser les suspensions électromagnétiques, faire des pneus en matériaux composite, disposer les passagers en losange (1 devant, 2 au milieu, 1 derrière), faire des carrosseries en composite, etc.

En aviation, on a maintenant du control-by-wire, des assistances électronique qui fonctionnent bien, des avions qui transportent des passagers à 1000 km/h, une sécurité infiniment meilleure à l'automobile, etc.

J'attends toujours que l'automobile connaisse une révolution aussi importante que l'avènement du numérique en photo.

Oui on pourrait , mais a quoi bon? Un joystick c'est nul en ergonomie, les multiples assistances electrique dans les roues ou suspension ce ne ferait qu'augmenter le cout et pour rouler a maxi 130 ne presente qu'un interet limité . Des pneus composites ? C'est quoi .
Tu compares avec l'avion ok mais sais-tu qu'un A330 coute plus cher qu'un 707 d'il y a 50 ans ? ( a monnaie constante ) pourtant il a toujours la meme forme et les meme perf !! Il consomme 3 fois moins surtout et est plus fiable. La est le principal progres on pourrait dire. Finalement en auto c'est pareil.!

Hors ligne Harry

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Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
« Réponse #701 le: 08 août 2011 à 13:43:05 »
pour traduire clairement ton bazard là: il suffirai que personne en achète pour que ça se vendent pas. Hors ça se vend ( les moteurs qui ont une base qui remonte a 30 balais, ça se vend dans des voitures "premium" (  :2funny: ) en 2011!!!

Quel moteur, dont la conception remonte a 30 ans, équipe encore une voiture actuelle ?  ???
=> Mazda CX-60 2.5 e-Skyactiv PHEV  01/2023
=> Tesla Model Y Propulsion 11/2023

Hors ligne nadar

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Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
« Réponse #702 le: 08 août 2011 à 17:00:43 »
Quel moteur, dont la conception remonte a 30 ans, équipe encore une voiture actuelle ?  ???

Lada Niva  :love:
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Hors ligne el campagnard

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Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
« Réponse #703 le: 08 août 2011 à 17:12:40 »
Quel moteur, dont la conception remonte a 30 ans, équipe encore une voiture actuelle ?  ???

au hazard, 20-30% des moteurs essence des petites voitures de chez PSA, ont des moteurs basé sur des moteurs basé sur des moteurs basé sur des moteurs des années 70?

repartir d'une feuille blanche, en france on aime pas trop, sans doute parcqu'on avait tellement d'avance technologique que ça aurai etait dommage ( M-D-R)
insight executive 2009, gris alaba...euh... gris albato...gris alebatrd...?? :/    pffffffffffiouuuuu...

-grise-

phil

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Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
« Réponse #704 le: 08 août 2011 à 17:35:36 »
Quasi tous les moteurs "basiques" chez tous les constructeurs actuel datent de 20 a 30 ans , meme chez honda !! Ca n'empeche pas certains d'etre toujours bon comme la gamme "fire" chez fiat ( sortie en premier en 1984 ) qui par ailleurs a été concu en meme temps que la gamme "TU" chez psa ( etude initiale conjointe par ailleurs) ou les 1,3 1,4l 4cyl de vw par exemple.