Bienvenue, Invité. Merci de vous connecter ou de vous inscrire.
Avez-vous perdu votre e-mail d'activation ?

06 juin 2024 à 18:00:19

Login with username, password and session length

Sujets récents

Auteur Sujet: On y discute de voitures (même des anciennes)  (Lu 949655 fois)

Hors ligne dav77

  • Membre vérifié
  • Bonobien Erectus
  • ****
  • Messages: 14714
Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
« Réponse #5055 le: 21 novembre 2020 à 14:46:23 »
Oui enfin faut savoir relativiser aussi...Dans le passé j'ai eu moi et ma famille une dizaine de Fiat/Lancia dont on disait que c'était limite de la merde . Ben si des soucis on en a eu c'est vrai , mais en fin de compte pas vraiment grave la plupart du temps , au final jamais de panne immobilisante. Des Renault on a toujours dans la famille ...et des pannes aussi oui. Mais 2 fois c'était la batterie ou un probleme de frein a main et le garage Renault tous près est venue dépanner dans l'heure ( sans passer par un systeme de dépannage à la fiabilité aléatoire)  et gratuitement ! Depuis mes japonaises ja'i effectivement peu de soucis ( mais zéro souci non loin de la !) et la seule fois ou la batterie était morte le CC Honda a 40mn nous a dit d'appeler le dépanneur pour lui ramener la voiture . Bref c'était la grosse emmerde assuré( j'ai pas le temps de prendre congé pour aller et revenir d'une concession a 40mn dans je sais meme pas si le travail sera bien fait comme les faits me l'on confirmé depuis ). Bref j'ai acheté moi meme une batterie pour la Jazz de l'époque et c'était plus vite réglé en fin de compte.
Donc oui un réseau proche est un plus et non les voitures ultra pas fiable au point qu'on est tout le temps en panne c'est plus du discours de bistrot que la réalité ( à quelques exceptions près ).

Si ta batterie était vide après plusieurs années d'utilisation, je n'appelle pas ça un dysfonctionnement. De plus, je ne vois pas l'intérêt de contacter le concessionnaire pour ça. Il suffit d'acheter une batterie neuve dans le commerce.

Parmi les voitures européennes que j'ai acheté neuves (Civic 8G comprise car fabrication britannique) seul ma 1ère Ford Fiesta 1.1L achetée en 1990 fut proche du sans faute. Je n'ai eu aucun problème de fiabilité. Seul le manque de rigidité du train avant posait des problèmes réguliers de parallélisme et la mousse du bord du dossier d'un des deux sièges avant présentait une légère déformation.

Ma 2ème Ford Fiesta de la génération suivante (qui repremenait la même plate-forme mais à la rigidité renforcée) fut en revanche une catastrophe avec des problèmes multiples de finition et de conception et un réseau de concessionnaire inconséquents malgré sa densité. Seul son moteur conçu avec Yamaha (1.25L 16 soupapes essence) était parfaitement fiable. Ce fut ma dernière Ford.
« Modifié: 21 novembre 2020 à 15:15:20 par dav77 »
Honda CRZ Luxury Magnet 2010

Hors ligne Italiano

  • Bonobien Complet
  • **
  • Messages: 2641
Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
« Réponse #5056 le: 21 novembre 2020 à 15:02:48 »
Oui enfin faut savoir relativiser aussi...Dans le passé j'ai eu moi et ma famille une dizaine de Fiat/Lancia dont on disait que c'était limite de la merde . Ben si des soucis on en a eu c'est vrai , mais en fin de compte pas vraiment grave la plupart du temps , au final jamais de panne immobilisante. Des Renault on a toujours dans la famille ...et des pannes aussi oui. Mais 2 fois c'était la batterie ou un probleme de frein a main et le garage Renault tous près est venue dépanner dans l'heure ( sans passer par un systeme de dépannage à la fiabilité aléatoire)  et gratuitement ! Depuis mes japonaises ja'i effectivement peu de soucis ( mais zéro souci non loin de la !) et la seule fois ou la batterie était morte le CC Honda a 40mn nous a dit d'appeler le dépanneur pour lui ramener la voiture . Bref c'était la grosse emmerde assuré( j'ai pas le temps de prendre congé pour aller et revenir d'une concession a 40mn dans je sais meme pas si le travail sera bien fait comme les faits me l'on confirmé depuis ). Bref j'ai acheté moi meme une batterie pour la Jazz de l'époque et c'était plus vite réglé en fin de compte.
Donc oui un réseau proche est un plus et non les voitures ultra pas fiable au point qu'on est tout le temps en panne c'est plus du discours de bistrot que la réalité ( à quelques exceptions près ).

Phil tu confirmes mes dire avec ce que tu as écrit.
Certains redoutent d'acheter une voiture avec un réseau trop faible en France. D'ailleurs je n'ai pas de statistiques mais le réseau de concessionnaires se réduit de jour en jour en France. Pourtant l'assurance dépannage inclus dans une voiture neuve, dans l'assurance Iard ou encore par des sociétés tierces free to go par exemple permet  de compenser largement cet inconvénient.
D'autres ont encore l'impression de faire du patriotisme politique en achetant une marque française....

Bref, je ne partage pas ce point de vue bien entendu et comme certains l'ont dit il vaut mieux privilégier la fiabilité à la proximité d'un garagiste. L' ère des petits garagistes étant comptée par la volonté des constructeurs de '' verrouiller'' leur moteur afin que le petit garagiste du coin ne puisse plus intervenir... à coûts moindres.

On pourrait aussi parler de l' assistance des constructeurs pendant la garantie, sous traitée à des sociétés (Europe assiance, Bosch etc.) qui finissent par vous avouer à demi mots qu'ils ont des consignes des constructeurs pour ne pas facilement lâcher du lest et donc des moyens à l' automobiliste en panne afin de réduire globalement leurs coûts....

J'attends à ce sujet une vaste enquête des magazines Que choisir et 60 millions de consommateurs sur les pratiques douteuses de cette assistance.

Avez vous déjà jetté un œil sur le contrat d'assistance de votre Honda ?  .... C'est assez déroutant et c'est truffé d'exceptions du genre '' l'assistance se réserve le droit de refuser cette possibilité pour l'automobiliste en panne.... ''  enfin je résume bien évidemment.

Quand on est en panne en France dans des contrées perdues ou encore à l'étranger et en panne ça fait peur à lire....
« Modifié: 21 novembre 2020 à 15:06:03 par Italiano »
Honda Jazz e:HEV Exclusive Gris Brillant métallisé commandée le 23 /09/2020... livrée le 02 octobre 2020.⛽ 3,7-4.5 l/100 selon les saisons.
Des errements de jeunesse chez Renault 😵 puis 40 ans de diesel chez FCA (principalement FIAT et Lancia)
LANCIA Musa 1.3 MJT 95 cv 2009-2012  FIAT 500L Mjt 105 cv 2013-2016 FIAT 500X Mjt 120 cv lounge 2016-2020

Hors ligne Harry

  • Gardien du Temple
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 69544
Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
« Réponse #5057 le: 21 novembre 2020 à 18:21:59 »
Mes parents ont toujours des problèmes avec leurs Renault, certains étaient mineurs et d'autres étaient immobilisant.

Ils n'ont jamais eu de Renault qui ne présente réellement aucune anomalie contrairement à leur Honda qu'ils avaient gardé 13 ans ou à leurs 2 Toyota qu'ils ont depuis les années 90.

Beaucoup de gens n'ont pas eu de souci particulier....moi le premier, j'ai eu 5 Renault et il n'y en a qu'une avec laquelle j'ai eu des soucis (Clio II).
Dire que toutes les Renault ont des problèmes est quand même excessif..........tout comme dire que les Honda ou Toyota n'ont jamais de problème  :)
=> Mazda CX-60 2.5 e-Skyactiv PHEV  01/2023
=> Tesla Model Y Propulsion 11/2023

Hors ligne Italiano

  • Bonobien Complet
  • **
  • Messages: 2641
Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
« Réponse #5058 le: 21 novembre 2020 à 18:31:34 »
Beaucoup de gens n'ont pas eu de souci particulier....moi le premier, j'ai eu 5 Renault et il n'y en a qu'une avec laquelle j'ai eu des soucis (Clio II).
Dire que toutes les Renault ont des problèmes est quand même excessif..........tout comme dire que les Honda ou Toyota n'ont jamais de problème  :)

Évidemment on ne peut pas généraliser surtout qu'on peut '' tomber'' sur un' ' mauvais'' numéro avec lequel on aura que des problèmes ou au contraire avoir la baraka avec un modèle qui est décrié chez les utilisateurs.

Il en reste pas moins que Renault est un constructeur grand public et populaire tout comme FIAT en Italie.
Il ne faut pas en attendre l'excellence leurs principaux atouts sont souvent une gamme étendue et assez bon marché.

Chez les aficionados de Fiat et sur les forums en langue de la péninsule, on se moque souvent de Renault d'ailleurs (et des françaises en général) en disant sans une pointe d'humour que leurs voitures sont pas mal esthétiquement mais il manque un vrai moteur... 😉😉😁
« Modifié: 21 novembre 2020 à 18:36:55 par Italiano »
Honda Jazz e:HEV Exclusive Gris Brillant métallisé commandée le 23 /09/2020... livrée le 02 octobre 2020.⛽ 3,7-4.5 l/100 selon les saisons.
Des errements de jeunesse chez Renault 😵 puis 40 ans de diesel chez FCA (principalement FIAT et Lancia)
LANCIA Musa 1.3 MJT 95 cv 2009-2012  FIAT 500L Mjt 105 cv 2013-2016 FIAT 500X Mjt 120 cv lounge 2016-2020

Hors ligne Harry

  • Gardien du Temple
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 69544
Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
« Réponse #5059 le: 21 novembre 2020 à 19:35:01 »
Chez les aficionados de Fiat et sur les forums en langue de la péninsule, on se moque souvent de Renault d'ailleurs (et des françaises en général) en disant sans une pointe d'humour que leurs voitures sont pas mal esthétiquement mais il manque un vrai moteur... 😉😉😁

Il leur manque un cuore sportivo  !  ^-^
=> Mazda CX-60 2.5 e-Skyactiv PHEV  01/2023
=> Tesla Model Y Propulsion 11/2023

Hors ligne Italiano

  • Bonobien Complet
  • **
  • Messages: 2641
Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
« Réponse #5060 le: 21 novembre 2020 à 20:49:32 »
Il leur manque un cuore sportivo  !  ^-^

Heureusement les italiens ont Alfa Roméo pour cela !
Honda Jazz e:HEV Exclusive Gris Brillant métallisé commandée le 23 /09/2020... livrée le 02 octobre 2020.⛽ 3,7-4.5 l/100 selon les saisons.
Des errements de jeunesse chez Renault 😵 puis 40 ans de diesel chez FCA (principalement FIAT et Lancia)
LANCIA Musa 1.3 MJT 95 cv 2009-2012  FIAT 500L Mjt 105 cv 2013-2016 FIAT 500X Mjt 120 cv lounge 2016-2020

Hors ligne Harry

  • Gardien du Temple
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 69544
Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
« Réponse #5061 le: 21 novembre 2020 à 21:06:23 »
Heureusement les italiens ont Alfa Roméo pour cela !

Tout du moins ce qu'il en reste  :(
=> Mazda CX-60 2.5 e-Skyactiv PHEV  01/2023
=> Tesla Model Y Propulsion 11/2023

Hors ligne zouzou60

  • Membre vérifié
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 58326
Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
« Réponse #5062 le: 21 novembre 2020 à 21:24:49 »
Heureusement les italiens ont Alfa Roméo pour cela !

Quel moteur?
J'enlève celui acheté chez Ferrari..
Accord Tourer gen8 2.4l BVA luxury (2013), une des dernières vendues en France. Prelude gen3 2l 16s 4WS (1989), un rêve!
Ex Accord Tourer gen7 2l BVA Sport (2003).

Hors ligne jo37

  • Bonobien Senior
  • ***
  • Messages: 6597
Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
« Réponse #5063 le: 21 novembre 2020 à 21:44:52 »
Quel moteur?
J'enlève celui acheté chez Ferrari..
Je ne sais pas si alfa a plus gros que le 2.0 en essence et 2.2 en diesel. ?

Hors ligne zouzou60

  • Membre vérifié
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 58326
Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
« Réponse #5064 le: 21 novembre 2020 à 22:02:02 »
Je ne sais pas si alfa a plus gros que le 2.0 en essence et 2.2 en diesel. ?

Je ne crois pas!
Accord Tourer gen8 2.4l BVA luxury (2013), une des dernières vendues en France. Prelude gen3 2l 16s 4WS (1989), un rêve!
Ex Accord Tourer gen7 2l BVA Sport (2003).

Hors ligne dav77

  • Membre vérifié
  • Bonobien Erectus
  • ****
  • Messages: 14714
Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
« Réponse #5065 le: 21 novembre 2020 à 22:17:12 »
Évidemment on ne peut pas généraliser surtout qu'on peut '' tomber'' sur un' ' mauvais'' numéro avec lequel on aura que des problèmes ou au contraire avoir la baraka avec un modèle qui est décrié chez les utilisateurs.

Il en reste pas moins que Renault est un constructeur grand public et populaire tout comme FIAT en Italie.
Il ne faut pas en attendre l'excellence leurs principaux atouts sont souvent une gamme étendue et assez bon marché.

Chez les aficionados de Fiat et sur les forums en langue de la péninsule, on se moque souvent de Renault d'ailleurs (et des françaises en général) en disant sans une pointe d'humour que leurs voitures sont pas mal esthétiquement mais il manque un vrai moteur... 😉😉😁

Toyota est aussi un constructeur grand public. Et en terme de conception ce sont en général des voitures conçues pour durer.
Honda CRZ Luxury Magnet 2010

Hors ligne Italiano

  • Bonobien Complet
  • **
  • Messages: 2641
Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
« Réponse #5066 le: 21 novembre 2020 à 22:25:10 »
Toyota est une marque relativement récente née en 1924.

Elle n'a jamais eu comme objectif de s'adresser au peuple ni, par extension, au grand public.

Son expansion est notamment due au toyotisme qui est un système de production qu'on peut aussi critiquer....

Rien à voir avec Renault qui était une régie nationale et Fiat qui est l'emblème de l'automobile turinoise et par extension italienne. Ces deux dernières sont populaires et grand public.
Honda Jazz e:HEV Exclusive Gris Brillant métallisé commandée le 23 /09/2020... livrée le 02 octobre 2020.⛽ 3,7-4.5 l/100 selon les saisons.
Des errements de jeunesse chez Renault 😵 puis 40 ans de diesel chez FCA (principalement FIAT et Lancia)
LANCIA Musa 1.3 MJT 95 cv 2009-2012  FIAT 500L Mjt 105 cv 2013-2016 FIAT 500X Mjt 120 cv lounge 2016-2020

Hors ligne Harry

  • Gardien du Temple
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 69544
Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
« Réponse #5067 le: 21 novembre 2020 à 23:09:46 »
Je ne sais pas si alfa a plus gros que le 2.0 en essence et 2.2 en diesel. ?
Je ne crois pas!

2.0 turbo essence 200 ch et 280 ch, 2.2 turbo diesel 190 ch et 210 ch, 2.9 V6 biturbo 510 ch et 540 ch.......évidemment, je comprends qu'on puisse trouver que ça manque un peu de "vrai" moteur chez Renault !!
=> Mazda CX-60 2.5 e-Skyactiv PHEV  01/2023
=> Tesla Model Y Propulsion 11/2023

Hors ligne zouzou60

  • Membre vérifié
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 58326
Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
« Réponse #5068 le: 21 novembre 2020 à 23:12:28 »
2.0 turbo essence 200 ch et 280 ch, 2.2 turbo diesel 190 ch et 210 ch, 2.9 V6 biturbo 510 ch et 540 ch.......évidemment, je comprends qu'on puisse trouver que ça manque un peu de "vrai" moteur chez Renault !!

J'ai dit que j'enlevais le Ferrari!

Le malus de l'essence... Loin de l'efficience d'un BMW.
Accord Tourer gen8 2.4l BVA luxury (2013), une des dernières vendues en France. Prelude gen3 2l 16s 4WS (1989), un rêve!
Ex Accord Tourer gen7 2l BVA Sport (2003).

Hors ligne Harry

  • Gardien du Temple
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 69544
Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
« Réponse #5069 le: 21 novembre 2020 à 23:28:18 »
Tu peux l'enlever si tu veux, il n'empêche que ce moteur est bien sous le capot de 2 modèles Alfa Roméo.

Quant à l'efficience, n'ayant pas eu l'occasion de conduire une Giulia 2.0 280 ch, ni une 330i, je ne sais pas. Ce n'est de toutes façons pas de BMW dont on parlait.
=> Mazda CX-60 2.5 e-Skyactiv PHEV  01/2023
=> Tesla Model Y Propulsion 11/2023