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Auteur Sujet: On y discute de voitures (même des anciennes)  (Lu 1333757 fois)

phil

  • Invité
Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
« Réponse #1305 le: 16 octobre 2013 à 14:08:11 »
Et au fait une civic 9 fait 1,47 cm de haut , une prius 1,50 , une golf 6 1,48 ...alors les 1,51 de la 307....bof quand meme ..
La civic 4 faisait 1,35 à l'epoque la oui ca fait une difference...et perso j'etais jeune ca me plaisait mais j'en voudrais plus maintenant ( pourtant je suis petit format)

Hors ligne AC

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Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
« Réponse #1306 le: 16 octobre 2013 à 14:17:46 »
Si à deux un coupé aux "allures sportives" est acceptable, à 4 une berline, un monospace s'impose rapidement ...
Si l'on mesure plus de 1.80/1.85m, on apprécie d'avoir un habitable plus haut ...
A chaque usage sa voiture, perso, je n'ai pas l'espace pour en stocker plus de deux ...



Hors ligne dav77

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Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
« Réponse #1307 le: 16 octobre 2013 à 14:19:22 »
C'est n'importe quoi ton post la !! La 307 a la meme hauteur qu'une jazz ou une Yaris et elles n'ont rien a voir avec des monospaces 12 à 15 cm plus haut eux.
Et pour l'histoire du centre de gravite ou de la tenue de route la encore faut arreter le delire. J'avais une 307 et je conduis souvent en location des compactes ou autres berlines actuelles souvent trop basse helas a mes yeux  , ben la vielle pigot n'a rien a envier en comportement et offre en prime un bon confort ...
On parle bien de vehicule destiné a transporter confortablement et surement des personnes sur route ouvertes encombrées et limites ( vitesse) alors les pseudo berline qui font sport avec leur surbaissée c'est ringard pour amateur de foot oui...

Je crois que tu te méprends un peu... 

Oui la Jazz est un monospace. Ce qui définit un monospace, c'est le fait d'avoir une carrosserie monovolume par opposition aux berlines qui ont une carrosserie deux volumes (les 3 ou 5 portes, appelées hatchback en anglais) ou trois volumes (les 4 portes appelées sedan en anglais).

Dans le même genre, la Twingo est également un monospace. Si si ! 

Sinon, je ne te parle pas des pseudo berlines sportives ultra rabaissées.

Je parle bien des berlines classiques comme les Ford Focus ou l'actuelle Civic.

Pour prendre un exemple significatif, je suis certain qu'il y a bien une différence de comportement entre la Golf classique et la Golf +.
Les deux sont pourtant construites à partir de la même plateforme. Mais la différence de hauteur du centre de gravité lié au surplus de hauteur de pavillon de la Golf + aura forcément une incidence sur le comportement et le confort en virage.

Certes, sur un parcours urbain ou autoroutier ça ne se resentira pas, mais sur une départementale ou une nationale sinueuse, la différence se fera sentir.

Pour compenser la prise de hauteur, il faudrait élargir d'autant la voiture pour abaisser son centre de gravité.

Certains constructeurs, pour gommer les effets engendrés par l'augmentation de la hauteur de pavillon sur leurs monospaces,  abaissent la garde au sol du véhicule de façon à abaisser la hauteur globale de la voiture et par conséquent son centre de gravité.

C'est notamment le cas de la Jazz.
« Modifié: 16 octobre 2013 à 14:23:43 par dav77 »
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phil

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Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
« Réponse #1308 le: 16 octobre 2013 à 14:25:23 »
Je veux bien mais on parlait de la 307 la et celle-ci offre un excellent comportement et confort .
La definition de monospace est un peu sujet a debat non ? parce que la civic 8 par exemple est tout aussi monocorps que la jazz par exemple...Tu mais la diffrence ou alors?

Hors ligne Harry

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Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
« Réponse #1309 le: 16 octobre 2013 à 14:36:14 »
Certains constructeurs, pour gommer les effets engendrés par l'augmentation de la hauteur de pavillon sur leurs monospaces,  abaissent la garde au sol du véhicule de façon à abaisser la hauteur globale de la voiture et par conséquent son centre de gravité.

C'est notamment le cas de la Jazz.

D'après toi, Honda a abaissé la garde au sol de la Jazz pour compenser sa hauteur.......c'est ça que tu veux dire  ?  ???
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Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
« Réponse #1310 le: 16 octobre 2013 à 14:41:15 »
La Civic 8 est bien une 2 volumes : Elle a un capot qui n'est pas dans la continuité de l'arche de pavillon.

Pour la 307, celle-ci arrivait à donner le change car Peugeot a un très bon savoir faire en terme de liaison au sol. Mais elle avait nettement perdu en dynamisme par rapport à la 306. La 307 est plus pataude que la 306.
« Modifié: 16 octobre 2013 à 14:50:57 par dav77 »
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Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
« Réponse #1311 le: 16 octobre 2013 à 14:49:45 »
D'après toi, Honda a abaissé la garde au sol de la Jazz pour compenser sa hauteur.......c'est ça que tu veux dire  ?  ???

Ce que je veux dire c'est que la Jazz est un monospace qui a une garde au sol relativement basse et que c'est effectivement un moyen pour éviter la prise de roulis liée à la hauteur de pavillon.

Nissan avait d'ailleurs opté pour cette solution dans les années 90 avec son 1er monospace de l'époque (le Nissan Access sur le marché américain dont je ne me souviens plus du nom pour le marché européen). Il avait sorti un monospace particulièrement bas.
« Modifié: 16 octobre 2013 à 14:56:29 par dav77 »
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Hors ligne Harry

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Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
« Réponse #1312 le: 16 octobre 2013 à 15:00:15 »
Ce que je veux dire c'est que la Jazz est un monospace qui a une garde au sol relativement basse et que c'est effectivement un moyen pour éviter la prise de roulis liée à la hauteur de pavillon.

Nissan avait d'ailleurs opté pour cette solution dans les années 90 avec son 1er monospace de l'époque (le Nissan Access sur le marché américain). Il avait sorti un monospace particulièrement bas.

Je ne sais pas quelle est la garde au sol des monospaces mais quand je regarde la Jazz, sa garde au sol me semble plus élevé que la moyenne. S'agissant d'un constat visuel, je me trompe peut-être...... ::)

Il me semblait que la GAS de la Jazz était de l'ordre de 15 cm, ce qui est plutôt pas mal (tout du moins si cette info est bonne). Quelle est la garde au sol d'un C3 Picasso, d'un Modus ou même d'un Touran ?
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Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
« Réponse #1313 le: 16 octobre 2013 à 15:09:59 »
Ben déjà en hauteur globale, la Modus fait 1586 mm de haut tandis que la Jazz actuelle fait 1525 mm de haut.

Pour la garde au sol, difficile de savoir.
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phil

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Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
« Réponse #1314 le: 16 octobre 2013 à 15:48:35 »
La Civic 8 est bien une 2 volumes : Elle a un capot qui n'est pas dans la continuité de l'arche de pavillon.

Pour la 307, celle-ci arrivait à donner le change car Peugeot a un très bon savoir faire en terme de liaison au sol. Mais elle avait nettement perdu en dynamisme par rapport à la 306. La 307 est plus pataude que la 306.

Pas d'accord pour la civic ( parebrise et capot ne font pas d'angle par exemple et puis de toute que font les 4 cm d'ecart avec la 307 ?) et ton histoire d'arche ne veux rien dire , on parle pas de la C3 dont le toit et le parebrise font une arche continue par contre...
Pour le comportement de la 306 oui celle-ci etait une pure merveille ...mais c'est surtout qu'elle faisait aussi 200kg de moins de la grosse 307. De memoire et d'apres des sources que j'avais a l'époque chez psa , gros debat a l'epoque la dessus sur un autre forum d'ailleurs) le centre de gravite de la 307 etait 1cm plus haut seulement que celui de la 306..Faut dire que comme tu dis ils avaient abaissé la gas de la 307 ( 2cm) en meme temps et comme l'essentiel de la prise de poids se situait dans le chassis , donc bas , le centr de gravite n'etait pas trop impacté.

phil

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Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
« Réponse #1315 le: 16 octobre 2013 à 15:52:21 »
Ben déjà en hauteur globale, la Modus fait 1586 mm de haut tandis que la Jazz actuelle fait 1525 mm de haut.

Pour la garde au sol, difficile de savoir.

Pour avoir aussi dans la famille un modus, je peux t'affirmer que celui-ci est plus sure et agile que la jazz 2 et au niveau encore de la jazz 3 ( ayant eu les 2 jazz j'ai mesuré le progres entre les 2 générations !)malgre une prise de roulis sensible ( mais une confort largement superieur ä la Jazz 2 aussi...). Renault aussi sait faire d'excellent chassis....pas que pigot !
La gas du modus est de 12cm selon renault et celle de la jazz 14cm...comme quoi...

Hors ligne Harry

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Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
« Réponse #1316 le: 16 octobre 2013 à 15:59:21 »
La gas du modus est de 12cm selon renault et celle de la jazz 14cm...comme quoi...

Comme quoi mon impression visuelle se confirme dans les chiffres  ;)

Dans la doc Honda, la garde au sol est même annoncée à 15 cm.
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Hors ligne dav77

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Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
« Réponse #1317 le: 16 octobre 2013 à 16:09:15 »
Pour avoir aussi dans la famille un modus, je peux t'affirmer que celui-ci est plus sure et agile que la jazz 2 et au niveau encore de la jazz 3 ( ayant eu les 2 jazz j'ai mesuré le progres entre les 2 générations !)malgre une prise de roulis sensible ( mais une confort largement superieur ä la Jazz 2 aussi...). Renault aussi sait faire d'excellent chassis....pas que pigot !
La gas du modus est de 12cm selon renault et celle de la jazz 14cm...comme quoi...

Eh bien ça confirme bien que pour abaisser le centre de gravité à un niveau acceptable, plus le pavillon est haut, plus il y a nécessité d'abaisser la garde au sol pour limiter les effets indésirables.

La Modus a une hauteur au toit plus haute de 6 cm que la Jazz et tout en ayant une garde au sol plus basse de 2 cm.

Toutefois, pour avoir conduit la Modus et la Jazz 3, j'avais trouvé que la Jazz avait une prise de roulis bien moindre que la Modus.

J'avais également trouvé que la Jazz était plus réactive et alerte que la Modus.
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Hors ligne Uranus

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Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
« Réponse #1318 le: 16 octobre 2013 à 16:46:59 »
Phil et Dav77, les aventuriers de l'arche perdue... >:D
Honda Insight Executive 21/10/2009...

Hors ligne dav77

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Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
« Réponse #1319 le: 16 octobre 2013 à 16:57:10 »
 O0

  ;D
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