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Auteur Sujet: Mitsubishi Outlander PHEV  (Lu 605151 fois)

Penguelen

  • Invité
Re : Re : Re : Re : Re : Mitsubishi Outlander PHEV 2014
« Réponse #2445 le: 14 février 2017 à 23:36:53 »
J'ai une Honda Civic essence je leur dis.
Les pièces sont chères ils me disent.
Je sais pas j'ai jamais eu de panne je leur répond.

Ben il se trouve qu'on a aussi des témoignages de pannes coûteuses ou un peu ahurissantes de Honda sur PH.
Prends l'ami Alain29 et son char d'à peine plus de 3 ans dont le verrouillage centralisé est en train de le lâcher avec un devis assez prohibitif... C'est pas mieux qu'un neiman sur une Golf5 dont on ne connait même pas l'âge...
Faut arrêter de se la raconter avec la fiabilité et la qualité Honda... Le discours que peut tenir un ZZTop91 sur ce sujet me parait empreint d'un peu plus d'objectivité et de lucidité.
« Modifié: 15 février 2017 à 07:47:53 par Penguelen »

Hors ligne Flo

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Re : Mitsubishi Outlander PHEV 2014
« Réponse #2446 le: 14 février 2017 à 23:53:01 »
C'est pas faux penguelen.

Zouzou, tu en sais plus sur le contrôle de batteries des Toyota ?
Sur le contrat de sa golf ton collègue il y a marqué quoi dans le carnet de garantie ? Ils écrivent juste 80% sans préciser la méthode de contrôle ?

Flo.

enilessouM

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Re : Re : Re : Re : Re : Re : Mitsubishi Outlander PHEV 2014
« Réponse #2447 le: 14 février 2017 à 23:55:52 »
Ben il se trouve qu'on a aussi des témoignages de pannes coûteuses ou un peu ahurissantes de Honda sur PH.
Prends l'ami Alain29 et son char d'à peine plus de 3 ans dont le verrouillage centralisé est en train de le lâcher avec un devis assez prohibitif... C'est pas mieux qu'un neiman sur une Golf5 dont on ne connait même pas l'âge...
Faut arrêter de se la raconter avec la fiabilité et la qualité Honda... Le discours que peut tenir un ZZTop91 sur ce sujet me parait emprunt d'un peu plus d'objectivité et de lucidité.

Pas sur lès 5 Honda essence que nous avons eu sur 25 ans et après plus de 750 000 km cumulés.
Toi tu es mûr pour rejoindre Peugeot  !  :2funny:
« Modifié: 14 février 2017 à 23:57:54 par MousS' »

Hors ligne zouzou60

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Re : Re : Mitsubishi Outlander PHEV 2014
« Réponse #2448 le: 14 février 2017 à 23:58:35 »
C'est pas faux penguelen.

Zouzou, tu en sais plus sur le contrôle de batteries des Toyota ?
Sur le contrat de sa golf ton collègue il y a marqué quoi dans le carnet de garantie ? Ils écrivent juste 80% sans préciser la méthode de contrôle ?

Flo.

Mon copain, ils n'écrivent rien chez VW ! La garantie de 8 ans il n'y croit pas mais comme il change de véhicule tous les 2-3 ans sur sa société... Il était juste content de revenir à l'essence mais deux fois plus d'emmerdes...

Chez Toyota, je sais que tous les concessionnaires ne sont pas agréés mais ceux qu'ils le sont garantissent la batterie un peu plus longtemps moyennant 20-30€ le contrôle annuel.
Accord Tourer gen8 2.4l BVA luxury (2013), une des dernières vendues en France. Prelude gen3 2l 16s 4WS (1989), un rêve!
Ex Accord Tourer gen7 2l BVA Sport (2003).

Hors ligne Flo

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Re : Mitsubishi Outlander PHEV 2014
« Réponse #2449 le: 15 février 2017 à 01:51:24 »
Je te trouve un peu extrémiste Mouss.............ou alors on ne lis pas les même chose ou les remarque pas pareil sur PH.........je reste de l'avis à penguelen des mauvais exemple même chez honda ça peut arriver.
par exemple, même pas capable de trouver des injecteurs HS, ça me fait plutôt marrer .............et ça c'est chez honda pas ailleurs.............

OK zouzou, dans ce cas qu'est-ce que ça va donner en achat d'occasion :'-(
Si le prix des batteries ne baisse pas plus et qu'elles sont HS ça ne vaudra pas le coup de changer les batteries, ce sera la casse :'-(

Je confirme pour les 20/30€ de contrôle annule chez toyota et on peut même faire son entretien soit même et leur emmener pour le contrôle de batterie ça ne leur pose pas de soucis ! (ceci n'est pas possible chez mitsu)

Flo.

Hors ligne zouzou60

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Re : Re : Mitsubishi Outlander PHEV 2014
« Réponse #2450 le: 15 février 2017 à 07:57:42 »

OK zouzou, dans ce cas qu'est-ce que ça va donner en achat d'occasion :'-(
Si le prix des batteries ne baisse pas plus et qu'elles sont HS ça ne vaudra pas le coup de changer les batteries, ce sera la casse :'-(


Flo.

C'est une interrogation que Toyota n'a pas avec le NiMH!
Mais sur leur Prius PHEV c'est du Li-ion.... qui ne semble pas poser de problème aux Prius+ "européenne" (les Prius + américaines ayant des NiMH et seulement 5 places).
Si les batteries ne tiennent pas le marché de l'hybride (voire du véhicule électrique) sera mal...

Ou alors, les voitures seront jetables (tous les x ans, x=10ans environ), nous allons vers ça? Peut être?
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Hors ligne Harry

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Re : Re : Mitsubishi Outlander PHEV 2014
« Réponse #2451 le: 15 février 2017 à 08:28:09 »
Je te trouve un peu extrémiste Mouss.............ou alors on ne lis pas les même chose ou les remarque pas pareil sur PH.........je reste de l'avis à penguelen des mauvais exemple même chez honda ça peut arriver.
par exemple, même pas capable de trouver des injecteurs HS, ça me fait plutôt marrer .............et ça c'est chez honda pas ailleurs.............

+1  ;)

Ce qu'on peut dire c'est qu'il y a globalement moins de soucis chez Honda que chez beaucoup d'autres constructeurs, mais de là à dire qu'il n'y en a jamais  ::)
=> Mazda CX-60 2.5 e-Skyactiv PHEV  01/2023
=> Tesla Model Y Propulsion 11/2023

enilessouM

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Re : Re : Mitsubishi Outlander PHEV 2014
« Réponse #2452 le: 15 février 2017 à 09:28:04 »
« H.s on
Je te  cite Flo

Je te trouve un peu extrémiste Mouss.............ou alors on ne lis pas les même chose ou les remarque pas pareil sur PH.........je reste de l'avis à penguelen des mauvais exemple même chez honda ça peut arriver.
Flo.

Je cite Pengui
Ben il se trouve qu'on a aussi des témoignages de pannes coûteuses ou un peu ahurissantes de Honda sur PH.
Prends l'ami Alain29 et son char d'à peine plus de 3 ans dont le verrouillage centralisé est en train de le lâcher avec un devis assez prohibitif... C'est pas mieux qu'un neiman sur une Golf5 dont on ne connait même pas l'âge...
Faut arrêter de se la raconter avec la fiabilité et la qualité Honda... Le discours que peut tenir un ZZTop91 sur ce sujet me parait empreint d'un peu plus d'objectivité et de lucidité.

Et je me cite Et je me re – cite...

Pas sur les 5 Honda essence que nous avons eu sur 25 ans et après plus de 750 000 km cumulés.
Toi tu es mûr pour rejoindre Peugeot  !  :2funny:


Tout d’abord quand tu écris que tu me trouve « un peu extrémiste » je comprends le sens mais il est inadapté car c’est un oxymore.
« Un peu »  et  « extrémiste »  étant  deux termes contradictoires.
Le plus connu et qui je le pense était voulu fut celui de Victor Hugo avec une « Obscure clarté »

Par ailleurs  j’ai écrit ce que j’ai vécu à savoir  aucun problème  « sur les 5 Honda essence que nous avons eu sur 25 ans et après plus de 750 000 km cumulés » parce que cela est réellement le cas.
Et c’est ce qui m’a convaincu d'acheter une Civic 9 1.8 neuve en Juillet 2016.
Je ne crois pas avoir nié les problèmes divers et variés qui ont touché et toucheront encore les véhicules de marque Honda.
Pour t’en assurer tu as tout le loisir de lire mes nombreuses interventions.
Donc fin du ban pour moi si vous me le permettez je recommence à m’intéresser au sujet de ce fil, à savoir le Mitsubishi Outlander PHEV 2014.

H.s off »  ;)
« Modifié: 15 février 2017 à 12:06:57 par MousS' »

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Re : Mitsubishi Outlander PHEV 2014
« Réponse #2453 le: 15 février 2017 à 13:45:32 »
Il est dommage que notre bon ami Grigou ne vienne plus nous donner son avis à ce sujet. Un essai c'est souvent une expérience plaisante, mais une utilisation quotidienne dans le temps, forge une opinion bien plus intéressante.

De même conserver un véhicule neuf ou presque pendant 3 à 5 ans, dans les premiers 80000 kms, et ne pas avoir de problème, n'a rien d'extraordinaire. C'est avec le temps qu'on juge de la fiabilité réelle d'un véhicule et de son évolution cosmétique (peinture, plastique) de celui-ci.  ^-^

Hors ligne Flo

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Re : Mitsubishi Outlander PHEV 2014
« Réponse #2454 le: 15 février 2017 à 13:50:28 »
CQFD mouss  :love:  ;)

C'est clair que globalement Honda est quand même sacrément bien placé en fiabilité et au delà de la fiabilité, la "qualité" de leur montage tant mécanique qu'électrique est quand même "poussée" par rapport à d'autres montage dont on dirait un proto oubliée sur une chaine série..........

Zouzou, en effet avec le Nimh il n'y a pas cette interrogation et les batteries sont moins chère, par contre faire 8kwh en Nimh, je ne vous dis pas le volume et le poids ;-)

Sur la P+ ils n'ont pas de soucis, mais le gros soucis du li ion ce n'est pas tant les cycles, c'est la longévité à long terme nous sommes bien trop tôt pour affirmer quoi que ce soit sur la P+.
Je suis d'ailleurs fort surpris qu'ils aient choisis cette double techno des batteries, ok l'argument des 7 places, mais alors pourquoi pas faire un seul type de batterie, li ion, et la proposer en 5 ou 7 places ?
Et c'est peu après qu'ils ont investit des sommes colossales pour étudier le vieillissement accéléré du li ion et voir comme il évolue selon les différents matériaux utilisés............
Je ne sais même pas si eux même ont autant confiance en ces batteries que leurs nimh........

Nous sommes au début, j'espère que je me trompe, mais personnellement je préfèrerai avoir un recul de 10/15ans sur les technos dans le domaine des batteries car si les prix restent aussi élevés (7k€ HT pour le PHEV sans MO !), un véhicule de 10 ans et 200mkms c'est la casse qui l'attend !
Pour l'instant dans les autres domaines certes pas aussi "étudié" mais pas non plus avec les mêmes contraintes que l'automobile, les li ion n'ont rien démontrés du tout à long terme hormis leur "faible" cout et leur densité énergétique, c'est surtout intéressant pour les fabricants d'auto....
Je ne comprend pas qu'on voie pas de Lithium manganèse sortir vu le poids qu'elles font...le prix serait il bien trop élevé, même en les industrialisant ?

Flo.

enilessouM

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Re : Re : Mitsubishi Outlander PHEV 2014
« Réponse #2455 le: 15 février 2017 à 14:23:56 »
CQFD mouss  :love:  ;)

C'est clair que globalement Honda est quand même sacrément bien placé en fiabilité et au delà de la fiabilité, la "qualité" de leur montage tant mécanique qu'électrique est quand même "poussée" par rapport à d'autres montage dont on dirait un proto oubliée sur une chaine série..........

Zouzou, en effet avec le Nimh il n'y a pas cette interrogation et les batteries sont moins chère, par contre faire 8kwh en Nimh, je ne vous dis pas le volume et le poids ;-)

Sur la P+ ils n'ont pas de soucis, mais le gros soucis du li ion ce n'est pas tant les cycles, c'est la longévité à long terme nous sommes bien trop tôt pour affirmer quoi que ce soit sur la P+.
Je suis d'ailleurs fort surpris qu'ils aient choisis cette double techno des batteries, ok l'argument des 7 places, mais alors pourquoi pas faire un seul type de batterie, li ion, et la proposer en 5 ou 7 places ?
Et c'est peu après qu'ils ont investit des sommes colossales pour étudier le vieillissement accéléré du li ion et voir comme il évolue selon les différents matériaux utilisés............
Je ne sais même pas si eux même ont autant confiance en ces batteries que leurs nimh........

Nous sommes au début, j'espère que je me trompe, mais personnellement je préfèrerai avoir un recul de 10/15ans sur les technos dans le domaine des batteries car si les prix restent aussi élevés (7k€ HT pour le PHEV sans MO !), un véhicule de 10 ans et 200mkms c'est la casse qui l'attend !
Pour l'instant dans les autres domaines certes pas aussi "étudié" mais pas non plus avec les mêmes contraintes que l'automobile, les li ion n'ont rien démontrés du tout à long terme hormis leur "faible" cout et leur densité énergétique, c'est surtout intéressant pour les fabricants d'auto....
Je ne comprend pas qu'on voie pas de Lithium manganèse sortir vu le poids qu'elles font...le prix serait il bien trop élevé, même en les industrialisant ?

Flo.

 ;) :love: Flo

C'est vrai qu'il y a un risque et il n'est pas négligeable quand au devenir de ces technologies.
Au prix où sont vendus ces bidules on ne peut que se monter circonspect.
Surtout si on compte les garder.
Si on se "contente" de faire une LOA ça doit être jouable, encore faut-il une certaine assise financière quand on voit les offres de base autour de 800€ par mois comme ici:

http://www.mitsubishi-motors.fr/modele/12/nouveau-outlander-phev

En tout cas il y en a un paquet sur "La centrale" en occase:

http://www.lacentrale.fr/listing_auto.php?SS_CATEGORIE=40%2C41%2C42%2C43%2C44%2C45%2C46%2C47%2C48%2C49&marque=MITSUBISHI&modele=OUTLANDER&prix_maxi=&energie=8%2C9&cp=
Alors on peut se dire ( et alors je me le dis  :) ) on tente (enfin on tentera)  l'occase récente et se pose alors la question de la durabilité / longévité des batteries comme tu l'évoque Flo.

Alors je suis peut-être un peu optimiste et crédule, mais ce n'est pas ce qui m'arrêtera dans ma démarche.
Et ne me demandez  pas d'expliquer pourquoi je ne le saurai pas.
Mais ce n'est pas ce qui m'arrêtera.
Dans une moindre mesure cela ne m'a pas arrêté pour l'Insight.

En fait je ne vois pas le souci dans ce type de véhicule et n'y voyez pas volonté de médire mais en comparaison je serai moins rassuré avec un diesel moderne dernier cri et ce quelque soit la marque.
« Modifié: 17 février 2017 à 20:40:01 par MousS' »

Hors ligne Flo

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Re : Re : Re : Mitsubishi Outlander PHEV 2014
« Réponse #2456 le: 15 février 2017 à 23:10:09 »
La vache, 800€ de LOA.............(et faudra encore rallonger à la fin de la LOA)............. :uglystupid:
Mais bon il en faut pour tout le monde, et tous les revenus.

En effet j'avais pas vu ça en fait pas mal, on est approximativement au prix du CRV exclusive 2L BVA sur l'instyle. 25k€..........

Ca dépend combien de temps on estime que dois faire une auto à mon avis.
Jusqu'à7/8 et même pourquoi pas 10ans à la limite je peux y croire, mais franchement, au delà de 8ans, si l'autonomie ne baisse pas de façon très nette ils auront vraiment été très très fort !

Sur un thermique pur, même à 20ans une honda essence, y'aura rien à faire ou presque, en tout cas rien qui ne puisse couter tellement cher que la voiture finisse par aller à la casse.

Le constructeur les garanties 8ans OK, mais faut voir les conditions aussi...pour l'instant, je n'ai lu nul part de baisse sensible d'autonomie sur le PHEV outlander.

Ce n'est pas ce qui t'arrêteras mouss car tu l'auras revendu avant qu'il ait 15ans sans doute ;-)

Si nous on attend que les tarifs baissent à un tarif ou la décôte devienne quasi inexistante ou très faible, ça leur fait à mon avis 5/7ans environ , je table sur 12/15k€ grand maxi à cet age là avec un peu plus de 100.000Kms............
Si l'autonomie des batteries est assuré jusqu'à la mise à la casse de la voiture là pourquoi pas.....

Mine de rien notre Espace V6, il a "juste" 14ans............

Dans le rapport de test très détaillé sur les batteries Nimh datant des premières prius et insight, ils annonçaient un très bon vieillissement, mais ça on pouvait s'en douter avec un bon contrôleur le Nimh ne bouge quasiment pas même dans le temps.

Pour le diesel perso je n'évoque même pas l'idée, j'avais tenté pour la Civic de Fred, mais madame avait été catégorique, j'avais pu me rattraper car finalement c'était une boite méca  et que c'était pas possible :crazy:

Flo.

enilessouM

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Re : Re : Re : Re : Mitsubishi Outlander PHEV 2014
« Réponse #2457 le: 15 février 2017 à 23:48:17 »
La vache, 800€ de LOA.............(et faudra encore rallonger à la fin de la LOA)............. :uglystupid:
Mais bon il en faut pour tout le monde, et tous les revenus.

En effet j'avais pas vu ça en fait pas mal, on est approximativement au prix du CRV exclusive 2L BVA sur l'instyle. 25k€..........

Ca dépend combien de temps on estime que dois faire une auto à mon avis.
Jusqu'à7/8 et même pourquoi pas 10ans à la limite je peux y croire, mais franchement, au delà de 8ans, si l'autonomie ne baisse pas de façon très nette ils auront vraiment été très très fort !

Sur un thermique pur, même à 20ans une honda essence, y'aura rien à faire ou presque, en tout cas rien qui ne puisse couter tellement cher que la voiture finisse par aller à la casse.

Le constructeur les garanties 8ans OK, mais faut voir les conditions aussi...pour l'instant, je n'ai lu nul part de baisse sensible d'autonomie sur le PHEV outlander.

Ce n'est pas ce qui t'arrêteras mouss car tu l'auras revendu avant qu'il ait 15ans sans doute ;-)

Si nous on attend que les tarifs baissent à un tarif ou la décôte devienne quasi inexistante ou très faible, ça leur fait à mon avis 5/7ans environ , je table sur 12/15k€ grand maxi à cet age là avec un peu plus de 100.000Kms............
Si l'autonomie des batteries est assuré jusqu'à la mise à la casse de la voiture là pourquoi pas.....

Mine de rien notre Espace V6, il a "juste" 14ans............

Dans le rapport de test très détaillé sur les batteries Nimh datant des premières prius et insight, ils annonçaient un très bon vieillissement, mais ça on pouvait s'en douter avec un bon contrôleur le Nimh ne bouge quasiment pas même dans le temps.

Pour le diesel perso je n'évoque même pas l'idée, j'avais tenté pour la Civic de Fred, mais madame avait été catégorique, j'avais pu me rattraper car finalement c'était une boite méca  et que c'était pas possible :crazy:

Flo.

800 €/mois sans apport pour la finition médiane dont le nom m'échappe et qui vaut 51000 €!
Ils annoncent 599 enfin 600 quoi pour le modèle de base à 46000€.
À voir si un apport est possible et si oui de combien.
Pour l'achat de Désiré, il y a la reprise de l'insight qui a fait baisser le prix de la LOA à moins de 200€ (199) alors qu'il était bien au dessus de 300 avant.
Je me  suis même "offert" l'entretien tout compris pour 30€ supplémentaires.
Donc y a moyen de moyenner c'est vrai mais je reste dans l'idée que c'est préférable d'opter pour une occasion récente genre à 30 ou 35 k € avec un apport ou une reprise dans les 8,5 à 10 k €, là on devrait pouvoir s'en sortir à  300 / 350 €/mois.
Ça claquerait pas mal.

Mais je pense que d'ici 2020 il y aura un ASX PHEV au gabarit plus raisonnable et pourquoi pas rêver à un tarif max à 40000€ en haut de gamme.

Hors ligne Flo

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Re : Mitsubishi Outlander PHEV 2014
« Réponse #2458 le: 16 février 2017 à 00:27:25 »
Perso j'ai jamais compris l'intérêt de la LOA, d'une logique économique.
Les gens payent pour quelque chose qui ne leur appartient pas il ne faut pas faire trop de km sinon on paye encore plus à la fin, le prix final n'est parfois pas garantie, entre ça et une occasion acheté cash, y'a pas photo.
Je ne conçois pas l'automobile à crédit, déjà qu'une auto ne rapporte rien (sauf cas particulier mais souvent c'est en se crachant dans les mains et en bossant sur l'auto) alors si en plus on choisit LOA ou autres "financements" chère aux marques, c'est encore pire quand on fait le bilan.

Flo.

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Re : Mitsubishi Outlander PHEV 2014
« Réponse #2459 le: 16 février 2017 à 12:03:18 »
Il faut voir la LOA comme une location longue durée, tout frais payés (entretien inclut voire assurance).  C'est un moyen de rouler en permanence dans une voiture très récente sans surprise au niveau budget. Il faut bien entendu bien planifier l'utilisation que l'on en fait sur 3 ans. C'est aussi, pour certains,un moyen de déduire des frais professionnels et de payer moins d’impôts ou autres avec leur société.
Pour le vrai particulier cela reste discutable, mais l'affranchi de l'opération de revente, qui devient un vrai casse-tête. Tout le monde cherche l'affaire du siècle (voiture comme "vierge") en occasion et les mauvais payeurs sont légions.

Mon humble avis, c'est que la solution la plus économique c'est d'acheter une voiture presque neuve (2000 à 5000 kms), garantie 3 à 7 ans, et de la garder 10 ans (150 000 kms) ... Chacun sa voie !