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Auteur Sujet: Mitsubishi Outlander PHEV  (Lu 604886 fois)

Hors ligne Grigou

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Re : Re : Mitsubishi Outlander PHEV 2014
« Réponse #2115 le: 17 juillet 2016 à 10:47:11 »
Merci Grigou pour ce témoignage intéressant!
Ceci ne m'est jamais arrivé.
Quand je fais de la route ou de l'autoroute, je me débrouille pour avoir toujours au moins 1/3 de la batterie en réserve pour pouvoir anticiper des grosses montées ou quelques dépassements éclair.

Quand je fais de la route sans moyen de recharger, je ne me polarise pas sur le maintien absolu d'un certain niveau de batterie car sur certains parcours cela m'amènerait fatalement à être en mode Charge à 30 km/h dans les villages, voire arrêté au feu rouge. Je n'ai pas acheté un PHEV pour rouler au thermique à basse vitesse et encore moins à l'arrêt, et préfère rouler en EV dans ces conditions, quitte à voir le niveau baisser jusqu'au minimum.

Je ne mets donc le mode Charge qu'au dessus de 60-70 km/h, et hélas sur la plupart des trajets cela ne suffit pas à maintenir le niveau globalement car il y a trop de ralentissements et trop de roulage en EV. C'était typiquement le cas sur sur le trajet Lyon-Turin : départ batterie pleine, arrivée à Turin avec 4 barrettes, avec entre temps zéro barrette en haut du col du Mt-Cenis. Il faut plus d'autoroute et de voies rapides pour "se débrouiller" comme tu le suggères, et ce n'est plus le type de routes que je privilégie pour mes voyages (j'ai juste pris l'autoroute sur la portion Lyon-Chambéry, trop pénible par la route, et aux abords de Turin).

Par contre depuis cette petite mésaventure à l'aller (que je ne suis pas fâché d'avoir connue ceci dit car elle m'a permis de connaitre encore mieux ce qu'il faut faire et pas faire), je sais qu'il ne faudra pas hésiter à mettre en Charge en bas d'un très long col, et tant pis si c'est en mode série sous les 60 km/h. Mais à moins de rouler souvent en mode parallèle pendant la montée (ce qui décharge très vite la batterie), pas besoin d'aborder le col avec une réserve de charge, le mode Charge suffit à recharger la batterie au moindre ralentissement, donc dans tous les virages lents, ou en suivant une voiture lente, etc ...

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Je pense que la limite du système est surtout au liée au poids pachydermique de la bête et à la puissance modeste du 2L/120ch. Mais je suppose qu'en y mettant un gros V6 comme sur un Lexus aurait dégradé les consommations en thermique (qui ne sont déjà pas fameuses) et augmenté le prix d'achat (qui n'est déjà pas donné).
Je pense que dans de telles conditions (mais qui passe des cols tous les jours??), un Lexus sera bien plus agréable à conduire. Que ce soit le RX avec son gros V6, voir même le NX ou le RAv4 avec leur 2500cc et moins de poids.

C'est vrai, mais il manque avant tout une génératrice plus puissante (genre 90 kWh au lieu de 60, c'est à dire égale à la puissance du thermique). Ce qui permettrait de disposer des 120 ch du thermique même batterie vide (au lieu de 80). Je passe sur les 15% de pertes dans les onduleurs pour simplifier l'idée. Mais en donnant sa puissance maxi le thermique serait sans doute trop désagréable (il l'est déjà en fournissant 80 ch dans les montées) donc oui, 150 ch maxi seraient bienvenus, afin d'en fournir 120 sans peine...

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Une BMW I3 doit probablement mieux contenir ce problème, avec son poids plume. Mais si plus de batterie, le Rex doit aussi fatalement arriver à ses limites dans de telles conditions.

Je serais curieux de voir comment se comporte une batterie de VE, même une Tesla, sur la centaine de km de la montée qui va d'Aiguebelle au sommet du Mont Cenis. Je pense que même chargée à Aiguebelle (sur une borne publique imaginaire bien sûr  >:D) peu arrivent en haut, la seule étant apriori la Tesla. Et une BMW ne comptant que sur son REX dans une côte à 10 %, ça doit valoir son pesant de cacahuète à regarder grimper !
Ce genre de parcours permet de se rendre compte des limites actuelles des VE, et j'invite le gars qui est allé en GB en Zoe d'aller cette fois en Italie par le Mt-Cenis  :D

Pour en rester aux PHEV, je pense que le meilleur système en montagne est celui de BMW avec sa BVA 8 (ce serait à tester).

phil

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Re : Mitsubishi Outlander PHEV 2014
« Réponse #2116 le: 17 juillet 2016 à 11:14:41 »
En fait le Rex sur la I3 est carrément incapable de fournir la puissance nécessaire car contrairement au PHEV le thermique n'est qu'un générateur de secours capable de faire avancer en meme temps le véhicule sans developper plus de 25kW..

Hors ligne zouzou60

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Re : Mitsubishi Outlander PHEV 2014
« Réponse #2117 le: 17 juillet 2016 à 11:19:36 »
Oui, Phil. Ce REX n'est qu'un chargeur, aucune liaison mécanique seule possible.
Je ne vois dans les montagnes d'Auvergne aucune électrique ! Très peu d'hybrides et celles vu n'étaient pas des voitures de locaux.
Accord Tourer gen8 2.4l BVA luxury (2013), une des dernières vendues en France. Prelude gen3 2l 16s 4WS (1989), un rêve!
Ex Accord Tourer gen7 2l BVA Sport (2003).

Hors ligne Grigou

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Re : Re : Mitsubishi Outlander PHEV 2014
« Réponse #2118 le: 17 juillet 2016 à 11:27:00 »
En fait le Rex sur la I3 est carrément incapable de fournir la puissance nécessaire car contrairement au PHEV le thermique n'est qu'un générateur de secours capable de faire avancer en meme temps le véhicule sans developper plus de 25kW..

25 kWh suffisent pour monter un col à vitesse très réduite, genre 30 km/h : ça peut donc dépanner, mais ça doit être très désagréable.

Je n'y avais pas vraiment pensé jusqu'ici, mais pour moi l'argument "voyages transalpins" ou "transpyrénéens" est suffisant pour écarter l'hypothèse d'achat d'un VE, y compris Tesla dans l'état actuel des capacités de batterie ...

En unique voiture je veux dire. Car en seconde voiture une Tesla S peut être un VH bien sympathique :crazy:

phil

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Re : Mitsubishi Outlander PHEV 2014
« Réponse #2119 le: 17 juillet 2016 à 11:32:41 »
...à noter pour toi que la I3 n'a qu'un réservoir de 9l ...dire que certains font de l'autoroute avec ( pas en local je veux dire) ...ca doit être sport !

Hors ligne Grigou

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Re : Mitsubishi Outlander PHEV 2014
« Réponse #2120 le: 17 juillet 2016 à 12:58:32 »
Ouais ...  :uglystupid:

Tiens j'ai fait une estimation de consommation d'un VH électrique genre Tesla sur la montée Aiguebelle --> sommet du col du Mt-Cenis.

La Tesla S est plus lourde que l'Outlander, et j'ai une assez bonne idée de la puissance qu'il faut en côte ou sur autoroute, grâce à son OdB rudimentaire.

Le trajet fait environ 100 bornes, avec disons les 70 premiers km pas trop pentus : moyenne de puissance nécessaire 20 kW, vitesse moyenne 70 km/h. Bilan 20 kWh consommés sur ce premier tronçon.

Le tronçon suivant de 30 km est de plus en plus pentu et inclut le col proprement dit : moyenne de puissance nécessaire 50 kW, vitesse moyenne 50 km/h. Bilan 30 kWh consommés.

Total nécessaire : 50 kWh.

Si tu prends une Tesla 60 c'est mort. Je suppose que la T60 ne peut fournir que 85% des 60 kWh nominaux soit 51 kWh. Donc en supposant qu'on part à pleine charge d'Aiguebelle, on arrive vide en haut.
Et avec mes 50 kW de moyenne j'ai supposé qu'on n'attaque pas comme un malade dans les lignes droites du col ...  Je rappelle qu'en mode dégradé avec l'Outlander moins lourd et à pneus étroits je disposais en théorie des 60 kW de la génératrice, et je culminais à moins de 65 km/h pour mon dépassement de Cayenne en pleine côte :-[

En plus le vrai problème, c'est de partir à pleine charge d'Aiguebelle... On charge où, pour être à pleine charge à Aiguebelle ?  :uglystupid:

Bref, même avec une P85 (de mémoire ça existe ?) c'est mort aussi à mon avis pour franchir certains cols.
Décevant, très décevant ...

Avant d'acheter une Tesla il faut bien réfléchir, vraiment.

Hors ligne zouzou60

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Re : Mitsubishi Outlander PHEV 2014
« Réponse #2121 le: 17 juillet 2016 à 13:10:29 »
En même temps l'acheteur de Tesla se fait plaisir et a aussi... un Porsche Cayenne ou équivalent pour la montagne.
Une Tesla c'est pour Paris Nice! Bon en ce moment peut-être pas!
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Re : Mitsubishi Outlander PHEV 2014
« Réponse #2122 le: 17 juillet 2016 à 14:22:26 »
Je l'ai déjà dit : en seconde voiture pourquoi pas. Comme toute voiture électrique d'ailleurs.

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Re : Mitsubishi Outlander PHEV 2014
« Réponse #2123 le: 17 juillet 2016 à 14:58:06 »
Les VE c'est fait que pour la ville et péri urbain, sans plus.
Honda 125 XLR de 1986 (41 900km reconditionnée à 41 000km :) ) Honda CRV (3) 2L  I-Vtec de 2008 - 20/06/2015 (101 000 km)Suzuki 500 Gse 1997 (37 000km)
Ex: Accord 1.8 I LS de 1996-2017(230 000Km); CRV (2) 2L  I-Vtec de 2003 - 03/2015 (74 400 km); Accord 1.8 IS (265 000km)  Ex: Honda Vfr 1000 RR; Honda CB 1100 RR; Honda Cb 200 (1974); Honda XLS 125 (1979); Honda Vfr 750 F; Kawasaki 500Kle; Kawasaki 500Gpz; Yamaha 350 Rdlc (31k); Yamaha 350 Rd (4LO); Yamaha 600 Ténéré, Honda 600 Transalp (98)

phil

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Re : Mitsubishi Outlander PHEV 2014
« Réponse #2124 le: 17 juillet 2016 à 15:06:14 »
Euh va dire ça aux très nombreux Suisses ou Norvégiens qui ont une Tesla...Pourtant les montagnes ils connaissent ..

Hors ligne zouzou60

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Re : Mitsubishi Outlander PHEV 2014
« Réponse #2125 le: 17 juillet 2016 à 15:09:59 »
Les norvégiens ont d'énormes avantages fiscaux, ça aide.
La Suisse à beaucoup de VE? Proportionnellement plus que la France ?
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Re : Re : Mitsubishi Outlander PHEV 2014
« Réponse #2126 le: 17 juillet 2016 à 15:10:56 »
Euh va dire ça aux très nombreux Suisses ou Norvégiens qui ont une Tesla...Pourtant les montagnes ils connaissent ..

Tu compares des petits pays avec la France qui a le plus grand réseau routier de France. ;)

C'est sur qu'a Monaco ou Andorre pas de problème.
Honda 125 XLR de 1986 (41 900km reconditionnée à 41 000km :) ) Honda CRV (3) 2L  I-Vtec de 2008 - 20/06/2015 (101 000 km)Suzuki 500 Gse 1997 (37 000km)
Ex: Accord 1.8 I LS de 1996-2017(230 000Km); CRV (2) 2L  I-Vtec de 2003 - 03/2015 (74 400 km); Accord 1.8 IS (265 000km)  Ex: Honda Vfr 1000 RR; Honda CB 1100 RR; Honda Cb 200 (1974); Honda XLS 125 (1979); Honda Vfr 750 F; Kawasaki 500Kle; Kawasaki 500Gpz; Yamaha 350 Rdlc (31k); Yamaha 350 Rd (4LO); Yamaha 600 Ténéré, Honda 600 Transalp (98)

phil

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Re : Mitsubishi Outlander PHEV 2014
« Réponse #2127 le: 17 juillet 2016 à 15:13:24 »
Je ne parlais que des Tesla la...car sinon en Suisse y a peu de VE.

Hors ligne zouzou60

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Re : Mitsubishi Outlander PHEV 2014
« Réponse #2128 le: 17 juillet 2016 à 15:15:33 »
Donc ils ne font peut être pas beaucoup de montagne, les suisses en VE.
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Re : Mitsubishi Outlander PHEV 2014
« Réponse #2129 le: 17 juillet 2016 à 15:39:06 »
Bonjour,
Zouzou, tu indiques qu'il y a peu d'hybride en auvergne, en effet c'est pas énorme mais il y en a et perso je ne le vois pas comme un désavantage en route montagneuse.
Si par contre on tire tout le temps à 100% sur le moteur pied à la planche c'est désagréable mais e toute façon on montera bien trop vite par rapport aux limitations....a moins que certains veuillent se faire plaisir.

Au contraire, j'ai trouvé notre insight avec sa modeste puissance bien plus performante en route montagneuse auvergnate que notre précédente voiture essence boite manu du 150cv sur laquelle on était jamais sur les bns rapports et ou pour passer la vitesse supérieure il fallait tirer les rapports à plus de 5000rpm pour monter, finalement on montait à la vitesse de la voiture, plus que notre envie, parfois mois que ce qu'on voudrait parfois plus car on passerait en sous régime. Et pour doubler idem pas de soucis, pied à la planche, la batterie aide pour apporter la puissance nécessaire pour doubler et elle s'en sors très bien.

Phil, tu dis que le PHEV n'est pas adapté aux caravniers, mais même dans les conditions que tu as rencontré en roulant en mode charge et avec une caravanne derrière, tu aurais roulé moins vite et je doute que dans ces conditions tu aurais pu mettre à sec la batterie quand même, qu'en penses tu ?

Flo.