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Auteur Sujet: Mitsubishi Outlander PHEV  (Lu 605116 fois)

Hors ligne zouzou60

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Re : Mitsubishi Outlander PHEV 2014
« Réponse #1260 le: 06 août 2015 à 10:42:41 »
Faux! La Prius+ européenne est en Li-ion.
Accord Tourer gen8 2.4l BVA luxury (2013), une des dernières vendues en France. Prelude gen3 2l 16s 4WS (1989), un rêve!
Ex Accord Tourer gen7 2l BVA Sport (2003).

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Re : Mitsubishi Outlander PHEV 2014
« Réponse #1261 le: 06 août 2015 à 11:15:31 »
Il me semblait avoir lu que la standard, non rechargeable avait 1,3kwh de batterie Ni mh, et la rechargeable 4,4Kwh de batterie li ion.....

Flo.

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Re : Mitsubishi Outlander PHEV 2014
« Réponse #1262 le: 06 août 2015 à 11:21:31 »
Non la version européenne à la Li-ion dans le tunnel central pour pouvoir faire une 7 places.
Accord Tourer gen8 2.4l BVA luxury (2013), une des dernières vendues en France. Prelude gen3 2l 16s 4WS (1989), un rêve!
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Re : Mitsubishi Outlander PHEV 2014
« Réponse #1263 le: 06 août 2015 à 11:22:42 »
C'est qu'il y a des prius 4 "étrangère" en Ni mh ?

Merci.

Flo.

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Re : Mitsubishi Outlander PHEV 2014
« Réponse #1264 le: 06 août 2015 à 11:40:06 »
Oui les version américaine en 5 places et batterie sous le coffre.
Accord Tourer gen8 2.4l BVA luxury (2013), une des dernières vendues en France. Prelude gen3 2l 16s 4WS (1989), un rêve!
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Re : Re : Mitsubishi Outlander PHEV 2014
« Réponse #1265 le: 06 août 2015 à 13:53:10 »
Flo, la batterie de l'Outlander comporte 80 éléments "LEV40" de 38 A.h avec 3,75 V de tension nominale soit 143 Wh. Elle fait donc 300 V.
Il s'agit en fait de 10 modules (interchangeables individuellement), de 8 éléments. Total 12 kWh (7,5 utiles environ).

La batterie peut délivrer 70 kW, donc jusqu'à 233 A.

Je sais que le fabricant produit ENRE AUTRES des LEV40 et des LEV50 (ces derniers utilisés sur l'i-Miev je crois). La LEV40 n'est certainement pas une LEV50 déclassée, par exemple.

Concernant l'historique d'utilisation de la batterie, je n'ai accès qu'aux données de recharge sur secteur, aucune info cumulée sur l'énergie délivrée. Il manque donc les kWh récupérés au freinage ou ralentissement, et surtout les kWh délivrés par le thermique quand on roule au thermique en positions Charge ou Save (en Save il y a en permanence un cycle de charges-décharges, destiné selon Mitsu à utiliser le thermique dans sa meilleure plage de rendement).
« Modifié: 06 août 2015 à 17:10:11 par Grigou »

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Re : Mitsubishi Outlander PHEV 2014
« Réponse #1266 le: 06 août 2015 à 16:21:19 »
3,75V en nominal, on n'est plus trop sur du li ion habituel déjà avec une tension nominale aussi "haute".
Elle fait 300V en nominal, mais le chargeur coupe à quelle tension ? (aux environs de 336V ?)

Sur les 12 kwh tu indiques 7,5Wh, c'est à dire qu'on l'utiliserait en laissant tout le temps 35% de marge.
Elle ne pourrais donc pas charger à SOC100%, ou alors le SOC mini est à 35% ce qui est très élevé et inutile.

Le chiffre de 7,5 sur 12 pour moi n'est pas cohérent d'une charge à SOC 100%.

Ca nous fait une décharge à 6C, je m'attendais à pire.

Même si ce n'est pas ce que tu voulais dire, une batterie vendue avec une capacité moindre que sa grande soeur n'est en aucun cas déclassée ! Les process font qu'ils arrivent à sortir les batteries dans une plage plus ou moins resserrées, quand elles s'écartent trop généralement si ce n'est pas trop mauvais ils les vendent moins pour une capacité moindre, mais elle vieillira toujours aussi bien et aussi longtemps, pourvu que l'on respecte les informations constructeurs de températures et charge / décharge, mettons ar exemple décharge à 6C et charge à 3C.
Du coup forcément qu'on ne peut pas la monter là ou était prévue une batterie plus grosse puisque la petute risque d'être déchargée à plus de 6C ou chargée à plus de 3C, de plus le client ne désirer pas une capacité moindre tout simplement, ce n'est pas ce qu'il a demandé ;-)

Dommage qu'il n'y ait pas l'info des kwh totaux, il me semblait avoir vu ça sur l'écran pourtant, mais c'est peut être que pour un trajet.

Tu en sais plus  sur le fonctionnement de ce mode save ? C'est un seul cycle ou tu veux dire qu'elle cycle régulièrement sur une faible proportion de la batterie ?

En effet sur un moteur thermique E S S E N C E il peut être plus opportun de faire charger par le moteur la batterie, y compris (et même surtout) en côte, si la demande de puissance du conducteur n'est pas à 100%.
Ca peut paraitre illogique et pourtant...............
Une grande partie des pertes, sont dues aux papillons (sur les moteurs à papillon), en agissant ainsi (en décenchant une charge mini et en augmentant le couple résistant, le calculateur moteur augmente la consigne, et donc ouvre plus le papillon, du coup les pertes de charge dû au papillon sont diminuées.

Sur notre insight on le voit bien quand elle se met à recharger très légèrement en côte ou sur terrain plat, alors que la batterie n'est pas tout  fait vide (reste 1/2 à 1/3 de capacité), mais si on demande de la puissance en y allant crescendo, on voit bien qu'au bout d'un moment c'est l'effet inverse, la batterie viens à la rescousse et c'est pas parcequ'elle est assez chargée, car si on se remet cool immédiatement, elle repasse en charge..........tout celà est totalement transparent pour le conducteur.
Si on met pied au plancher brusquement, alors qu'elle était en recharge lente, elle passe immédiatement en assistance au maxi.

Flo.

Hors ligne Grigou

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Re : Mitsubishi Outlander PHEV 2014
« Réponse #1267 le: 06 août 2015 à 17:53:35 »
Désolé, une faute de frappe t'a induit en erreur : c'est 8,5 kWh utiles et non 7,5 ... (en fait les 70 % de 12 kWh entre 30% et 100% de SOC).

Pas du Li-ion habituel ? Si tu veux confirmer voici la composition chimique (en anglais) :
Lithium manganese oxide
Lithium Nickel Cobalt Manganese Oxide

Graphite (les électrodes j'imagine  ::))
Organic electrolyte

Pour la tension maxi de recharge j'avais vu passer le chiffre mais ne m'en souviens plus.

Ce que j'appelle une batterie "déclassée", ce serait une batterie ayant une capacité réelle éprouvée de X kWh, qui serait vendue officiellement (par le fabricant ou par Mitsu) comme ayant une capacité de X-y kWh et serait donc sous-utilisée afin d'augmenter sa longévité. C'est une hypothèse émise par certains pour expliquer la plage utile montant à 100 % (ils imaginent qu'en vrai cela ne ferait que 80 % mais qu'on ne le sait pas). Autrement dit la batterie de l'Outlander serait une 15 kWh vendue comme une 12 et utilisée à 8,5.
Je me répète mais je n'y crois plus, et peu de gens y croient encore. Cela voudrait dire que c'est une LEV50 vendue pour une LEV40, ce serait très bizarre !

Le mode Save cycle sur 3% à 5% de SOC, et pour l'intérêt en termes de rendement du thermique tu as tout compris : plutôt que le faire fonctionner à faible charge, le but recherché est de lui faire recharger la batterie afin de l'amener dans la plage de rendement la meilleure (dite "sweet spot" pour les motoristes).
Le rapport fixe de transmission (en mode parallèle j'entends) a été déterminé pour que le régime moteur soit dans la plage du sweet spot entre 65 et 120 km/h (à condition de lui ajouter une charge -du moins sur le plat- : la charge de la batterie).
Mais en Save le but n'est pas de recharger la batterie, d'où les mini-cycles : le thermique fonctionne à son meilleur rendement puis s'arrête quand la batterie a pris ses x%, on passe en mode EV pour que la batterie reperde les x% etc ...
Le thermique étant inaudible en dehors des fortes accélérations, tout cela est transparent pour le conducteur comme les passagers.

A noter qu'au dessus de 120 (ce qui est mon cas sur autoroutes limitées à 130 où je roule à 125 environ soit 130 compteur), étant hors sweet spot, ce genre de cycle existe quand-même (je l'ai vu sur le diagramme des flux : la voiture roule périodiquement en EV mais pas longtemps), mais il est forcément moins intéressant pour le rendement. Dommage ! Je me demande quelle serait ma conso en diminuant encore ma vitesse autoroutière de 5 km/h. Je devrais essayer, au point où j'en suis  ;)

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Re : Mitsubishi Outlander PHEV 2014
« Réponse #1268 le: 06 août 2015 à 19:05:41 »
oui , et après , tu rouleras encore à 5 km/h de moins  etc ..... :)
ex honda mais Hondaïste convaincu
jeep wrangler rubicon  essence 2019 43000 Km,208 like 52000 km
être tolérant, ce n'est pas  tolérer l'intolérance des autres.Jules Romains

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Re : Re : Mitsubishi Outlander PHEV 2014
« Réponse #1269 le: 06 août 2015 à 19:17:50 »
C'est qu'il y a des prius 4 "étrangère" en Ni mh ?

Merci.

Flo.

Pour l'instant nul ne sait ce que la Prius4 aura comme batterie. C'est le grand mystère. Nous en serons plus dans 1 ou 2 mois au mieux, à la fin de l'année au plus tard.
Sinon comme le dit Zouzou, seules les Prius+ européennes ont une batterie Li-Ion, entre les sièges avant, pour le libérer le coffre. On commence à en voir certaines avec de forts kilométrages, des taxis, mais avec moins de 3ans d'utilisation. Pas de problèmes répertoriés à ce jour.

Hors ligne Grigou

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Re : Re : Mitsubishi Outlander PHEV 2014
« Réponse #1270 le: 06 août 2015 à 19:39:34 »
oui , et après , tu rouleras encore à 5 km/h de moins  etc ..... :)

Why not  :)  8)

De toutes façons depuis l'époque où je m'étais mis à rouler à 130 suite à la répression accrue des excès de vitesse, je sais que je roule lentement et en toute monotonie >:D. Alors lentement à 130 ou lentement à 120, quelle différence ?

Réponse : sur le papier (vitesses maxi constantes d'un bout à l'autre du trajet donc totalement irréaliste), 23 minutes gagnées sur 600 km, soit 5 heures à 120 et 4h37 à 130.

Maintenant, si on prend un trajet de 600 km réaliste (limitations à 50, 70, 90, 110 + ralentissements, arrêts péages, arrêts pipi) l'écart relatif diminue. On va rouler à 120/130 au mieux sur 500 km (en étant très optimiste), les 100 autres se feront à 100 de moyenne, et l'arrêt pipi-essence prendra 20 mn.
Au final on mettra 5h11 à 130 et 5h30 à 120 soit 19 mn gagnées.

Franchement et objectivement, j'en ai plus rien à secouer de ces 19 minutes sur un voyage de 600 bornes à majorité autoroutière.
D'autant plus que j'évite de plus en plus les autoroutes car j'ai le temps. Luxe de retraité sûrement (tu ne jouis pas du même ?). Gagner 20 minutes, c'est bon pour les hommes d'affaires, pas pour les loisirs  ;)

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Re : Mitsubishi Outlander PHEV 2014
« Réponse #1271 le: 06 août 2015 à 19:43:03 »
OK, avec 8,5 ça va déjà mieux.

OK, merci pour la coposition chimique, hummmm du bon manganese ET cobalt miam ! Ca fait des batteries légères et très performantes par rapport à du li ion "de base". La composition ne réflète pas une batterie "basique', bien au contraire, ça doit valloir un bon billet !
On est loin de la li ion ! Bizarre que ces LMO (techno non publique) ne soit pas mentionné plutôt que li ion, car pour moi, le li ion c'est mal, très mal, le LMO c'est bien, très bien ;-).
La durée de LMO est donnée pour environ 8ans...........

Il n'y a pas de batterie déclassée. (je n'aime pas ce mot).
Il n'y a que des batteries ou après réalisation on est dans les données que le fabriquant de batterie accepte, mais avec une capacité moindre que la "cible" à atteindre, ça n'en fait pas une batterie déclassée.

Au prix des batteries je ne coirs pas une seconde au fait qu'un constructeur vende de la batterie de 15kwh au prix de 12kwh, ou que mitsu mette 15 et indique partout qu'ils ne mettent que 12.

En ne roulant qu'en périphérie de ton domicile en électrique uniquement, tu as la possibilité de savoir combien d'électricité il a consommé pour tant de kilomètres ?

Si on parcours 45Km avec ces 8,5kwh, ça ferait  seulement 19kwh, ça me parait très peu comme conso pour ce type de véhicule.

Le mode save ne fait que cycler en permanence le moteur thermique alors ? Ca fait un cycle au bout de quelle distance parcourue  ?

Pas certain que le gain soit énorme, de plus vu le gabarit de l'engin le gain majoritaire sera l'aérodynamique à cette vitesse.

Comment est le refroidissement de la baterie ? à air  pulsé ou liquide ?

Flo.

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Re : Mitsubishi Outlander PHEV 2014
« Réponse #1272 le: 06 août 2015 à 19:44:35 »
cqfd pour la vitesse  :coolsmiley:

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Re : Mitsubishi Outlander PHEV 2014
« Réponse #1273 le: 06 août 2015 à 19:50:07 »
Vous pouvez rouler à la vitesse que vous voulez, mais j'espère que vous monopolisait pas la voie centrale ou de gauche  :crazy:
Honda 125 XLR de 1986 (41 900km reconditionnée à 41 000km :) ) Honda CRV (3) 2L  I-Vtec de 2008 - 20/06/2015 (101 000 km)Suzuki 500 Gse 1997 (37 000km)
Ex: Accord 1.8 I LS de 1996-2017(230 000Km); CRV (2) 2L  I-Vtec de 2003 - 03/2015 (74 400 km); Accord 1.8 IS (265 000km)  Ex: Honda Vfr 1000 RR; Honda CB 1100 RR; Honda Cb 200 (1974); Honda XLS 125 (1979); Honda Vfr 750 F; Kawasaki 500Kle; Kawasaki 500Gpz; Yamaha 350 Rdlc (31k); Yamaha 350 Rd (4LO); Yamaha 600 Ténéré, Honda 600 Transalp (98)

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Re : Mitsubishi Outlander PHEV 2014
« Réponse #1274 le: 06 août 2015 à 19:51:16 »
Ok pour la vitesse!
Mais des fois ça fait du bien d'envoyer du pâté comme dit un membre de ce forum en Accord! Du coup, c'est souvent sur route, plus dangereux...
Mais bon, la vitesse c'est finie !
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