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Auteur Sujet: Mitsubishi Outlander PHEV  (Lu 604855 fois)

Penguelen

  • Invité
Re : Re : Mistubishi Outlander PHEV 2014
« Réponse #360 le: 03 octobre 2014 à 20:30:14 »
De nouvelles photos de l'Outlander PHEV Concept-S

Je vous poste les 3 photos les plus intéressantes ^-^

 

Chez Honda aussi, il y a de jolies dames...



Ah merde ! Ce n'est pas le H de Honda !  >:D ;D

Hors ligne hondasan

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Re : Mistubishi Outlander PHEV 2014
« Réponse #361 le: 03 octobre 2014 à 20:35:50 »
 :D :D Et la 3ème photo c'est pour quand?  :D :D
Moi
Civic I 122000 Km (15/01/1979 - 27/08/1982)                Civic II 164000 Km (27/08/82 - 26/06/86)
Civic III 193000 Km (26/06/86 - 04/10/91)                      Civic IV 196500 Km LPG (04/10/91 - 08/11/96) Accord V 267000 Km LPG(08/11/96 - 01/06/04)               Civic VII 227000 Km Diesel (01/06/04 - 24/12/12) CR-V 4 2.0 I-VTEC BVA   ?????? Km  (24/12/12 - ??/??/??)  Madame Jazz 1(2) 259.384 Km (14/04/2003 - 18/03/2015)         Jazz2(3) CVT 124800Km  (18/04/15 - 24/05/23)

Hors ligne Grigou

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Re : Mistubishi Outlander PHEV 2014
« Réponse #362 le: 03 octobre 2014 à 20:38:01 »
Tu résumes malheureusement bien la situation  :-X
Vu qu'il ne faut pas trop compter sur les prises publiques, une prise à domicile est donc vivement conseillé. 

Si j'ai bien compris, tu es parti avec la batterie vide, tu as fait une vingtaine de km dont 60% en EV et tu as eu une conso moyenne de 8,5 L/100 (le moteur essence étant sollicité pour déplacer le VH + recharger la batterie) c'est bien ça ?

On n'achète pas un PHEV si on ne peut pas le charger chez soi, cela me paraît assez évident (mon cas est une anomalie provisoire ... et je crois que je vais faire en sorte que le provisoire soit plus court que je l'envisageais, parce que c'est trop frustrant  ;)).
Et l'idéal est en plus de pouvoir le charger à son travail.
Les prises publiques, c'est la pagaille, on n'est ni aux Pays-Bas ni en Scandinavie ni même au Royaume Uni : faut pas rêver, c'est la France.
La gratuité est une plaie : elle dégage les Ikea, Auchan et consorts de toute obligation de bon fonctionnement. C'est du flan. Le payant est une grosse arnaque monstrueuse : quand un BlueLy (équivalent d'Autolib' à Lyon) te fait payer le droit d'utiliser ses bornes 15 € /mois pour un forfait de 2h de charge, et 6 € la 1/2 h au delà, tu as vite compris qu'il vaut mieux rouler à l'essence  :tickedoff:
Mais je m'en fous : je n'ai pas de prise compatible BlueLy  :crazy:

Tu as bien compris le fonctionnement : le moteur (thermique dans tout ce que raconte) démarre dès le début et reste en marche un moment, le temps de chauffer un minimum (comme le HSD Toyota non PHEV en fait). Et après il se met en marche de temps en temps, mais ça n'a plus rien à voir avec le HSD Toyota : la voiture semble faire des petits cycles de charge-décharge, donc en cycle de charge le moteur peut tourner même si on avance lentement, alors qu'en cycle de décharge on reste en électrique même quand on accélère assez fort.
Je pense que c'est pour optimiser le rendement du moteur : le système lui demande périodiquement une assez forte puissance, là où son rendement est meilleur.

Quand j'aurai l'occasion de faire de la route sur une assez longue distance, j'activerai le mode charge afin d'avoir une réserve permettant de rouler en tout électrique en zone urbaine. Le bilan énergétique théorique est défavorable (pertes lors de la charge + pertes lors de la décharge), mais en pratique il peut être favorable car il évitera plusieurs démarrages à froid pour faire 5 km, par exemple.
C'est le genre de VH qui demande un peu de réflexion  ;)

Et moi qui vit en ville en résidence, je pourrais demander ma Wallbox" mais si tout le monde le fait.... 2 étages de 200 bagnoles, c'est le réseau électrique qui suivra pas!!! Et lrsboenes gratuites s'est bien , très bien pour les précurseurs, non?

C'est tout le problème des copropriétés : le premier qui demande un raccordement individuel le paie à un prix raisonnable (raccordement d'un câble jusqu'à son garage + compteur), mais si on envisage qu'il y en aura 50 on ne peut tirer 50 câbles à partir d'un tableau électrique général. Il faut donc installer des sous-tableaux dans le parking et les relier par du gros câble au tableau général. Les particuliers s'y raccordant à leurs frais.
Mais qui finance l'installation des sous-tableaux ? Aucune loi n'oblige les copropriétaires à les financer. C'est la France, ça aussi.
Ils faut qu'une majorité soit convaincus qu'ils bénéficieront un jour de ce raccordement, donc qu'ils rouleront en électrique ou PHEV. C'est pas gagné... donc chacun va se raccorder, jusqu'à ce que techniquement ça coince... 
« Modifié: 03 octobre 2014 à 20:42:16 par Grigou »

Hors ligne poulou13

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Re : Mistubishi Outlander PHEV 2014
« Réponse #363 le: 03 octobre 2014 à 21:17:40 »
je vais donc attendre que des gens comme toi essuient les plâtres
pour les recharges en dehors de chez soi s'entend
je vous avais parlé du collègue de ma belle soeur qui travaille chez Dassault et qui s'était fait mettre une borne gratos par peugeot chez son employeur
la même borne lui sert pour la nouvelle (un renault ou une nissan , je ne sais plus )
ex honda mais Hondaïste convaincu
jeep wrangler rubicon  essence 2019 43000 Km,208 like 52000 km
être tolérant, ce n'est pas  tolérer l'intolérance des autres.Jules Romains

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Re : Mistubishi Outlander PHEV 2014
« Réponse #364 le: 03 octobre 2014 à 21:28:11 »
Je n'ai pas acheté cette voiture avec la vision de la recharger en dehors de chez moi de toutes façons (sachant que je ne travaille plus, bien sûr  ;)).
C'est quelque-chose qui peut venir en plus quand ça marchera bien, mais le gros de mes recharges se fera bien sûr à la maison. Là, je m'y intéresse surtout parce que je n'ai rien à la maison !!

La problématique de la recharge loin de chez soi s'adresse clairement aux propriétaires d'électriques. Eux, ce sont de vrais pionniers essuyeurs de plâtres  >:D

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Re : Mistubishi Outlander PHEV 2014
« Réponse #365 le: 03 octobre 2014 à 21:59:43 »
Sans parler des sous tableaux des résidences qui sont, seront à la charge de chaque co propriétaire, comment peut faire le réseau ERDF , j'avais dit EDF,  pour tenir le wattage! Impossible, je suis mécanicien certes mais pas électricien donc comment faire avec un parc d'electrique a 10%, 20%..... de voitures à piles. Et leur dépollution ?
Accord Tourer gen8 2.4l BVA luxury (2013), une des dernières vendues en France. Prelude gen3 2l 16s 4WS (1989), un rêve!
Ex Accord Tourer gen7 2l BVA Sport (2003).

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Re : Mistubishi Outlander PHEV 2014
« Réponse #366 le: 03 octobre 2014 à 22:00:41 »
oui , j'avais compris tout ça
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Re : Mistubishi Outlander PHEV 2014
« Réponse #367 le: 03 octobre 2014 à 22:06:01 »
je pourrais envisager de prendre une 100% électrique pour aller par ci par là autour de chez moi vu que la twingo risque de rester chez ma fille un petit moment encore
le Zafira a rendu l'âme
, la distri à bougé et au dire du mécano ce n'est plus la peine de faire des frais
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phil

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Re : Mistubishi Outlander PHEV 2014
« Réponse #368 le: 03 octobre 2014 à 22:21:28 »
Sans parler des sous tableaux des résidences qui sont, seront à la charge de chaque co propriétaire, comment peut faire le réseau ERDF , j'avais dit EDF,  pour tenir le wattage! Impossible, je suis mécanicien certes mais pas électricien donc comment faire avec un parc d'electrique a 10%, 20%..... de voitures à piles. Et leur dépollution ?

Tout est possible ...mais pour l'instant meme si le parc auto atteint 10% d'électrique leur charge sera pinuts sur le total de la consommation électrique quotidienne en France.
Déjà actuellement la charge de tous les appareils mobile a batterie représente plus que ce que représenterait 10% de véhicule électrique...Et 10% du parc en électrique meme a marche forcée se serait pas avant 10 ans. D'ici la ...peut-etre que la France aura disparue de l'échiquier mondial..

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Re : Mistubishi Outlander PHEV 2014
« Réponse #369 le: 03 octobre 2014 à 22:28:11 »
très optimiste notre PHIL
oui , c'est quoi cette charge : même pas un radiateur électrique
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enilessouM

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Re : Mistubishi Outlander PHEV 2014
« Réponse #370 le: 03 octobre 2014 à 22:29:38 »
Mon collègue et pote Jacques (1an de moins que Grigou), a la Zoé de base en prêt pour une journée.
Donc petit tour des 125 hectares du campus.
Aspect extérieur sympa.
Aspect intérieur un peu cheap pour une bagnole à plus de 27000€.
Bon mais le coeur de ce VH, son moteur électrique c'est du feu!
Ça bastonne sévère!
Dans un silence absolu n'était le sifflement de la transmission.
Transmission pas dégueu.
Freinage puissant.
Je vais me réserver un essai perso.
« Modifié: 03 octobre 2014 à 22:33:30 par Mousseline »

Hors ligne Grigou

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Re : Re : Mistubishi Outlander PHEV 2014
« Réponse #371 le: 03 octobre 2014 à 23:40:25 »
Tout est possible ...mais pour l'instant meme si le parc auto atteint 10% d'électrique leur charge sera pinuts sur le total de la consommation électrique quotidienne en France.
Déjà actuellement la charge de tous les appareils mobile a batterie représente plus que ce que représenterait 10% de véhicule électrique...Et 10% du parc en électrique meme a marche forcée se serait pas avant 10 ans. D'ici la ...peut-etre que la France aura disparue de l'échiquier mondial..

Houlà, tu es sûr de ça ? Tu le tiens d'où ? A vue de nez ça me paraît incroyablement inexact, mais on peut calculer ...

- on va dire qu'il y a autant de mobiles en service que de Français, allez, 67 millions.
- ma batterie de smartphone fait 3000 mAh mais c'est une des plus grandes capacités qui existent sur un smartphone, et en plus tout le monde est loin d'avoir un smartphone. Disons que la moyenne des téléphones sera de 1000 mAh = 1 Ah et je suis large je pense.
- on suppose que les gens rechargent en moyenne tous les 3 jours (moi c'est plus de 48 heures, mes parents plus d'une semaine avec leur toute petite batterie)
Donc tous les 3 jours, les français consommeraient 67 millions d'Ah pour charger leur smartphone

Côté voitures, on a 31,5 millions de VP et 5,9 d'utilitaires. Sur ces derniers beaucoup ne sont pas prêts d'être électrifiés : les poids lourds routiers. On va prendre un parc de 3 millions éléctrifiables (VH légers). On a donc 34,5 et on en électrifie 10 % soit 3 450 000.
La capacité des batteries varie : 20 kWh pour une Zoe je crois, 12 kWh pour l'Outlander ... Bon, on va dire 15 kWh. Supposons qu'une auto électrique recharge complètement tous les 2 jours soit 15 kWh, soit encore 22,5 tous les 3 jours * 3 450 000 = 77 millions de kWh

Comparons 67 Millions Ah et 77 Millions kWh.
Les Ah sont une capacité, les kWh une énergie. Pour convertir les Ah en kWh il faut multiplier par la tension 3,7 Volts (téléphone) soit 67*3,7 = 248 Millions de Wh soit 248 000 kWh.

Donc les batteries de téléphones consomment 248 000 / 77 000 000 = 0,3 % de ce que consommeraient les 10 % des voitures électriques.

J'ai peut-être fait une grossière erreur, mais le rapport ne m'étonne pas en tout cas, c'est pourquoi j'ai pris la peine d'attaquer l'écriture de ce post.
edit : et je m'étais trompé d'un facteur 10 en route, je suis entrain de rectifier ...

On lit n'importe quoi dans les forums !!  >:D
« Modifié: 03 octobre 2014 à 23:47:05 par Grigou »

enilessouM

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Re : Mistubishi Outlander PHEV 2014
« Réponse #372 le: 04 octobre 2014 à 07:03:53 »
D'après ce que m'a dit mon autre collègue de bureau Giuseppe
(un surnom qui lui va à ravir) et dont le neveu est ingé dans le secteur automobile, la voiture électrique n'est PAS la solution ultime.
Ce que je pense également.
Elle est une des solutions.
Parmi d'autres.
En France et ainsi que l'a souligné Grigou, il me semble, le déficit en infrastructures communes ou personnelles est incommensurable.
Et quand bien même ce retard structurel serait comblé, se poserait la question de la capacité à alimenter de concert toutes ces recharges de VH.
Ce qui est tout de même fort peu probable.
Je veux écrire, la recharge à l'instant T le jour J à l'heure H identique de tous les appareils ou véhicules électriques.
Cependant l'ingé et moi ne croyons pas à un bouleversement des ventes des seuls VH électriques.
Ce devrait être ou plutôt il faudrait que ce soit un patchwork de diverses technologies: hybride essence, hybride diesel,gpl, électrique, essence, diesel...
« Modifié: 04 octobre 2014 à 08:47:08 par Mousseline »

Hors ligne AoS

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Re : Re : Mistubishi Outlander PHEV 2014
« Réponse #373 le: 04 octobre 2014 à 08:43:12 »
En France et ainsi que l'a soulogné Grigou, il me semble, le déficit en infrastructures communes ou personnelles est incommensurable.
Et quand bien même ce retard structurel serait comblé, se poserait la question de la capacité à alimenter de concert toutes ces recharges de VH.
Ce qui est tout de même fort peu probable.
Je veux écrire la recharge à l'instant T le jour J à l'heure H de tous les appareils ou véhicules électriques.

Surtout qu'il me semblait que la France voulait réduire sa dépendance au nucléaire (à moins que l'objectif soit passé à la trappe depuis que les écologistes ne sont plus au gouvernement?) ... ce qui se fait, avant tout, en réduisant la consommation électrique  :-\
Tesla Model 3 SR+ 2020 ... en attendant qu'Honda Europe retrouve la raison !
Ex: HR-V 1.6 VTEC 2000, CR-V 2 2.2 i-CTDI 2005, CR-V 3 2.2 i-CTDI 2009, CR-V 3 i-VTEC 2010 (Madame), CR-V 4 i-VTEC 2013

phil

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Re : Mistubishi Outlander PHEV 2014
« Réponse #374 le: 04 octobre 2014 à 09:12:52 »
Houlà, tu es sûr de ça ? Tu le tiens d'où ? A vue de nez ça me paraît incroyablement inexact, mais on peut calculer ...

- on va dire qu'il y a autant de mobiles en service que de Français, allez, 67 millions.
- ma batterie de smartphone fait 3000 mAh mais c'est une des plus grandes capacités qui existent sur un smartphone, et en plus tout le monde est loin d'avoir un smartphone. Disons que la moyenne des téléphones sera de 1000 mAh = 1 Ah et je suis large je pense.
- on suppose que les gens rechargent en moyenne tous les 3 jours (moi c'est plus de 48 heures, mes parents plus d'une semaine avec leur toute petite batterie)
Donc tous les 3 jours, les français consommeraient 67 millions d'Ah pour charger leur smartphone

Côté voitures, on a 31,5 millions de VP et 5,9 d'utilitaires. Sur ces derniers beaucoup ne sont pas prêts d'être électrifiés : les poids lourds routiers. On va prendre un parc de 3 millions éléctrifiables (VH légers). On a donc 34,5 et on en électrifie 10 % soit 3 450 000.
La capacité des batteries varie : 20 kWh pour une Zoe je crois, 12 kWh pour l'Outlander ... Bon, on va dire 15 kWh. Supposons qu'une auto électrique recharge complètement tous les 2 jours soit 15 kWh, soit encore 22,5 tous les 3 jours * 3 450 000 = 77 millions de kWh

Comparons 67 Millions Ah et 77 Millions kWh.
Les Ah sont une capacité, les kWh une énergie. Pour convertir les Ah en kWh il faut multiplier par la tension 3,7 Volts (téléphone) soit 67*3,7 = 248 Millions de Wh soit 248 000 kWh.

Donc les batteries de téléphones consomment 248 000 / 77 000 000 = 0,3 % de ce que consommeraient les 10 % des voitures électriques.

J'ai peut-être fait une grossière erreur, mais le rapport ne m'étonne pas en tout cas, c'est pourquoi j'ai pris la peine d'attaquer l'écriture de ce post.
edit : et je m'étais trompé d'un facteur 10 en route, je suis entrain de rectifier ...

On lit n'importe quoi dans les forums !!  >:D
Déjà je comparerais des Kmh ou Wh et pas des Ah ( la production annuelle électrique en France est donnée en Twh il me semble), donc il faut convertir les données directement pour les appareils.
Ensuite j'ai parle d'appareils mobiles ,de toutes sortes donc( et ça augmente vite tous les jours) c.-à-d. telephonie fixe et mobile, particulier et pro ,bien sur mais aussi tablettes ,ordinateurs ,baladeurs ,jouets ,etc... Ça fait combien d'appareils ça? Des centaines de millions ,vue que déjà pour les telephones fixe ( a batterie quasi tous) les particuliers en on souvent 2 ou 3, qui sont en charge pratiquement tous les jours.
 Pour les VE j'ai 2 amis qui ont maintenant un VE et eux ils ne chargent pas tous les jours par contre, je ne sais pas si c'est la règle, et d'autre part le parc roulant de vp est de l'ordre de 10millions de véhicules actuellement ( les 31 millions de VP sont loin de rouler tous les jours en meme temps c'est bcp moins que ça) donc ça ferait 1 millions de VE alors ...d'ici 10 ans peut-être.

Si tu rajoutes tous les autres appareils mobiles domestiques, genre rasoir, brosse à dent qui équipent de plus en plus les français...Ben j'attend ton calcul alors . En fait je ne fais que répéter ce qu'un article d'un mag scientifique allemand avait déjà publié l'année dernière lors de l'annonce de la sortie des VW électriques . En Allemagne aussi pour les détracteurs c'étaient l'alarme sur le trop de VE pour le pauvre réseau allemand.. Après peut-être bien que comme toute presse qui raconte tout et n'importe quoi c'était pas un calcul juste! Mais a vu de nez cela me semble assez coherent   >:D
« Modifié: 04 octobre 2014 à 09:24:38 par phil »