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Auteur Sujet: La fin du diesel ?  (Lu 873467 fois)

Hors ligne fred_fox

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Re : La fin du diesel ?
« Réponse #4515 le: 09 décembre 2018 à 12:07:22 »
Non, l'ethanol produit bien moins de chaleur - dans les conditions stochiométriques, c'est à dire sans voyant allumé -
Techniquement celà s'explique par une chaleur latente plus importante, et une plus grande quantité de carburant à injecter, ce qui a pour effet direct de baisser la température.
Sur les véhicules flexfuel c'est de 50 à 100°C (en fonction de la charge moteur)  de température en moins qu'au SP que les constructeurs ont mesurés............

Du coup à faible charge en ville, je me demande bien si la température sera suffisante pour qu'il s'autorégénère le FAP.....................

Cela ne correspond pas aux informations que j’ai glané depuis des mois
Je m’explique : la température haute est liée au décalage d’allumage il faut modifier l’avance pour éviter de « brûler » le haut moteur plusieurs expérience de bougies fondues
Alors il est vrai que sur les moteurs modernes le réglage de l’avance se fait electroniquement mais par contre ce qui peut souffrir c’est les soupapes pas prévues pour ce carburant « très sec »


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Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
« Réponse #4516 le: 09 décembre 2018 à 12:13:29 »
Non, l'ethanol produit bien moins de chaleur - dans les conditions stochiométriques, c'est à dire sans voyant allumé -
Techniquement celà s'explique par une chaleur latente plus importante, et une plus grande quantité de carburant à injecter, ce qui a pour effet direct de baisser la température.
Sur les véhicules flexfuel c'est de 50 à 100°C (en fonction de la charge moteur)  de température en moins qu'au SP que les constructeurs ont mesurés............

Du coup à faible charge en ville, je me demande bien si la température sera suffisante pour qu'il s'autorégénère le FAP.....................

Oui, c'est la quantité injectée supérieure qui refroidit mais en injection indirecte, non?
En injection directe?

Je suis comme toi, j'ai un doute pour le FAP essence...
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Re : Re : La fin du diesel ?
« Réponse #4517 le: 09 décembre 2018 à 12:23:45 »
Cela ne correspond pas aux informations que j’ai glané depuis des mois
Je m’explique : la température haute est liée au décalage d’allumage il faut modifier l’avance pour éviter de « brûler » le haut moteur plusieurs expérience de bougies fondues
Alors il est vrai que sur les moteurs modernes le réglage de l’avance se fait electroniquement mais par contre ce qui peut souffrir c’est les soupapes pas prévues pour ce carburant « très sec »

Les inconvénients du E85 d'après pas mal de fofo c'est les joints des soupapes, certaines durites (maintenant pour celle ci plus de soucis) seulement, les bougies si en iridium no problème. Le décalage à l'avance c'est juste pour que cela fonctionne mieux mais on peut faire sans.
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Re : Re : Re : La fin du diesel ?
« Réponse #4518 le: 09 décembre 2018 à 12:28:40 »
Les inconvénients du E85 d'après pas mal de fofo c'est les joints des soupapes, certaines durites (maintenant pour celle ci plus de soucis) seulement, les bougies si en iridium no problème. Le décalage à l'avance c'est juste pour que cela fonctionne mieux mais on peut faire sans.

Oui, mais en injection indirecte!
Toutes les sorties, maintenant, sont en injection directe.
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Re : La fin du diesel ?
« Réponse #4519 le: 09 décembre 2018 à 12:35:48 »
le E85 est surtout une ineptie environnementale en Europe...bref je ne comprends pas pourquoi on le propose !

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Re : La fin du diesel ?
« Réponse #4520 le: 09 décembre 2018 à 12:47:21 »
le E85 est surtout une ineptie environnementale en Europe...bref je ne comprends pas pourquoi on le propose !
C’est claire et en plus a un prix délirant


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Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
« Réponse #4521 le: 09 décembre 2018 à 14:30:51 »
Les reportages Automoto, Turbo... J'ai franchement des doutes sur leur capacité à enquêter.

* Ce ne sont pas tous des menteurs ........................

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Re : Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
« Réponse #4522 le: 09 décembre 2018 à 14:39:12 »
* Ce ne sont pas tous des menteurs ........................

;)

Disons que leurs capacités à investiguer, j'ai des doutes!
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Re : Re : La fin du diesel ?
« Réponse #4523 le: 09 décembre 2018 à 21:57:40 »
Cela ne correspond pas aux informations que j’ai glané depuis des mois
Je m’explique : la température haute est liée au décalage d’allumage il faut modifier l’avance pour éviter de « brûler » le haut moteur plusieurs expérience de bougies fondues
Alors il est vrai que sur les moteurs modernes le réglage de l’avance se fait electroniquement mais par contre ce qui peut souffrir c’est les soupapes pas prévues pour ce carburant « très sec »

Ah ?
Déjà pour commencer je parle d'utilisation a l'ethanol ou le calculateur sais compenser à la fois en boucle ouverte et fermée, c'est à dire pas avec allumage du voyant ou là quoiqu'on en dise au minimum en boucle fermée c'est hors tolérane avec là un risque d'être trop pauvre et surchauffer, a c'est clair et net.

Mais dans les cas ou l'on est dans la capabilité du calcultateur, la température est plus faible. Aucune raison technique ne pourrait expliquer l'inverse (sauf le cas de mélange trop pauvre, pas possible dans ce cas là)
Pour l'avance à l'allumage il est prévu pour du SP95 en aucun cas pour des indices de plus de 100, la seule conséquence c'est que l'on utilisera pas la résistance au cliquetis de l'ethanol et du coup indirectement on n'améliorera pas le rendement global, c'est tout.
Ce carburant n'est pas plus sec que du SP95.

De plus quand bien même il aurait été plus sec, le GPL qui lui est bien plus sec ne brûle pas les soupapes et ne fait pas les joints de culasse QUAND il est bien installé et réglé.
C'est totalement faux de dire qu'il est plus visqueux, ces chiffres parlent d'eux même (en cst) :
 on y lit : viscosité à 20°C, mesurée en millimètre carré par seconde

Gazole : environ 3
E85 : env 1,5
SP95/98 : environ 0.6

Cette histoire de joint de culasse à l'E85 j'y crois à moitié.
Par contre ce que je pense c'est que des abr.... roulent à l'E85 à 100% avec voyant allumé, avec des démarrages cahotiques, des imbrulés, voir du carburant qui reste dans la chambre de combustion lors des plusieurs démarrages ratés entrainant des contraintes totalement anormale pour la culasse. Si à celà on combine des phases de boucles ouvertes, ou le calculateur est déjà hors tol avec allumage du voyant, il ne faut pas chercher bien loin, ça surchauffe..........mais j'attend encore de voir une culasse abimé par l'E85 avec un joint de culasse qui serait la cause.

Si je prend la concession Toyota chez nous ils ont des joints de culasse a partir de 250/300.000Km, et même pour des autos n'ayant jamais vu de l'E85, pour celles ayant vu l'E85 ça viens forcément de l'E85 (évidemment).

J'ai mis en PJ des images qui peuvent vous interresser.

En effet on lit tout et son contraire pour l'E85 et quand on demande d'argumenter..........ça s'énerve (je ne parle pas de ce forum que ce soit bien clair)

Pour le graphique des contraintes il est valable UNIQUEMENT s'il y a exploitation de la résistance au cliquetis et amélioration de l'avance à l'allumage ce qui ne sera pas possible sur un moteur a allumage conventionnel par prévu pour du SP.

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Re : La fin du diesel ?
« Réponse #4524 le: 09 décembre 2018 à 22:28:37 »
Il n'était pas question de joint de culasse, il me semble, mais de joints de queue de soupapes.
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Re : La fin du diesel ?
« Réponse #4525 le: 09 décembre 2018 à 22:58:52 »
 j' ai aussi lu sur d autres forums des joints e culasse......et même des bielles tordues. C est sûr c est l e85  :laugh:

A force de jouer exagérément avec le feu.....
« Modifié: 10 décembre 2018 à 00:09:10 par Flo »

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Re : Re : La fin du diesel ?
« Réponse #4526 le: 09 décembre 2018 à 23:04:53 »
Dans ce fil les joints de culasse ont été cités et je l ai lu sur d autres forums. Même des bielles tordues sur d autres forums. C est sûr c est l e85  :laugh:

haga citait juste un peu plus haut les joints de soupapes.
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Re : La fin du diesel ?
« Réponse #4527 le: 10 décembre 2018 à 00:15:07 »
En effet autant pour moi.
Mais idem là joint de queue de soupape je ne vois vraiment pas ce que pourrais avoir comme lien l ethanol...... des vidanges pas faites en temps et en heure avec plus aucune reserve basique ?
Car la combustion de l e85 fait décroître le TBN des huiles plus rapidement que le SP comme le GPL et nécessite soit des huiles avec un bon BN soit bien vidanger régulièrement.....



A ta question sur le type d injection, en injection directe on a encore plus l utilisation de la chaleur latente et du refroidissement de la chambre qu en injection indirecte.

D ailleurs le système Suzuki en indirecte avec deux injecteurs au plus proche des soupapes d admission c est aussi ce qu ils cherchent à maximiser sans les inconvénients de l injection directe. Je suis surpris qu il n y ait pas eu plus de moteurs comme ces dual jet de Suzuki.

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Re : La fin du diesel ?
« Réponse #4528 le: 10 décembre 2018 à 00:53:28 »
Voici une belle tartine de chiffres: http://super-ethanol.com/forumE85/viewtopic.php?f=21&t=335  c'est pour toi Flo car c'est vraiment poussé.  ;)

https://www.jre85.fr/informations-ethanol-e85/

En gros les voitures japonaises acceptent depuis les années 80/90 ce carburant.

Les Vh avec normes euro3 mini (à carbu aussi, mais faut faire des transformations) le peuvent aussi.

Il y'a effet de corrosion mais plus au brésil, car il y'a de l'eau parfois dedans (environ 4%) ce qui ne serait pas le cas par chez nous.

Un mélange de 50/50 ne serait pas du tout néfaste et produirait bcp moins de pollution (co2 et nox).
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Ex: Accord 1.8 I LS de 1996-2017(230 000Km); CRV (2) 2L  I-Vtec de 2003 - 03/2015 (74 400 km); Accord 1.8 IS (265 000km)  Ex: Honda Vfr 1000 RR; Honda CB 1100 RR; Honda Cb 200 (1974); Honda XLS 125 (1979); Honda Vfr 750 F; Kawasaki 500Kle; Kawasaki 500Gpz; Yamaha 350 Rdlc (31k); Yamaha 350 Rd (4LO); Yamaha 600 Ténéré, Honda 600 Transalp (98)

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Re : La fin du diesel ?
« Réponse #4529 le: 10 décembre 2018 à 11:23:41 »
Pas mal ton article hormis pour les règles de 3 et le GPL ou il y a des erreurs, assez correct dans l'ensemble, chapeau à l'auteur !