Auteur Sujet: La fin du diesel ? (Lu 870609 fois)

zouzou60 · « **Réponse #3630 le:** 02 mai 2018 à 22:12:49 »

Les feux de bois dégagent énormément de particules fines, les poêles récents améliorent ce problème.

Le Comte · « **Réponse #3631 le:** 02 mai 2018 à 22:42:11 »

Citation de: fred_fox le 02 mai 2018 à 21:15:16

onc tout ça pour dire que comme pour les jeux de raquette, chaque type de moteur et de véhicule a un type d'utilisation "raisonnée"; je n'irais pas jouer au tennis avec une raquette de badminton.

*

- Et actuellement chaque habitation a son type de chauffage en attendant des innovations encore plus surprenantes (Chez nous on se chauffe au charbon)

dav77 · « **Réponse #3632 le:** 03 mai 2018 à 02:46:44 »

Je suis fort étonné que certains ressassent encore les poncifs d'il y a 10 ans et plus sur l'hybride en croyant que ces motorisations ne sont utiles qu'en ville et qu'elles sont inadaptées à un usage routier.

Les hybrides d'aujourd'hui sont parfaitement polyvalents et offrent une consommation contenue sur route.

FRANCOIS · « **Réponse #3633 le:** 03 mai 2018 à 03:42:28 »

Citation de: Le Comte le 02 mai 2018 à 22:42:11

*

- Et actuellement chaque habitation a son type de chauffage en attendant des innovations encore plus surprenantes (Chez nous on se chauffe au charbon)

C'est normale le charbon puisque l'Europe se bat pour faire baisser la température

fred_fox · « **Réponse #3634 le:** 03 mai 2018 à 06:31:30 »

Citation de: dav77 le 03 mai 2018 à 02:46:44

Je suis fort étonné que certains ressassent encore les poncifs d'il y a 10 ans et plus sur l'hybride en croyant que ces motorisations ne sont utiles qu'en ville et qu'elles sont inadaptées à un usage routier.

Les hybrides d'aujourd'hui sont parfaitement polyvalents et offrent une consommation contenue sur route.

Ok Dav77 je ressasse, ou peut être pas, explique moi dans ce cas pourquoi lors de ma demande d'info et tarif chez TOY, pour le RAV Hybride le commercial me pose des questions sur mes parcours et conduite pour m'expliquer que sur autoroute ce sera 110 Km/h maxi sinon c'est 100% essence, alors pour info hier sur mes 230 km parcourus il y avait 130 km d'autoroute !!!
D'où mon ressassage

Et sur la polyvalence et la consommation contenu c'est de la poudre aux yeux, exemple :
PRIUS consommation mixte (par utilisateur de mon entourage) 5 à 6 L, l'utilisateur trouve un intérêt à ce véhicule dans le fait que malgres l'interdiction de TOY il met du bioethanol à la place du super. Sinon à 5/6 L pas d'intérêt comparé à une civic diesel.
RAV4 consommation en périurbain 7L, grand parcours plutôt 9L (info concessionnaire, et souvent ils sont plutôt optimistes)
LEXUS je ne sais pas, mais proche de TOY je pense
Apres nous avons tous les gros cubes super premium : Porsche, Range, Volvo... alors la on est dans le top écolo magique car sur le papier c'est 2L/100 Km voir moins donc aucune taxe voir un bonus et dans le vrai on est à plus de 10 L/100 km.

Donc oui je suis dans les poncifs d'il y a dix an, ou peut être pas !

stratus · « **Réponse #3635 le:** 03 mai 2018 à 06:57:47 »

Je suis bien content de ne pas avoir pris mon Mitsu en diesel!!

https://www.spritmonitor.de/fr/detail/746069.html

2.66L/100 sur 30Mkm.

Continuez à ressasser.
Harry et Phil nous indiqueront s'ils tournent en étant optimistes avec leurs RAV4h, à réellement 9L/100...

Bref...
Le débat est stérile. Ok, le diesel vaut encore le coup sur autoroute, mais (très) peu de gens en ont vraiment besoin, car rares sont ceux dans cette situation.
Le prix du diesel va à nouveau augmenter à la pompe, sans compter les pleins d'Adblue, la décote supérieure à la revente, il faut en être conscient.

Les annonces de Bosch sur la réduction miraculeuse de la pollution des futurs diesel avec sa technologie sont hélas assez discutables. Jean-Luc Moreau sur RMC explique que de toutes façons, si le véhicule n'est pas utilisé correctement pour un diesel (et hélas, ce n'est qu'exceptionnellement le cas), ces systèmes ne fonctionneront pas correctement, et le véhicule aura toujours les mêmes gros problèmes de fiabilité et une médiocre dépollution.

Harry · « **Réponse #3636 le:** 03 mai 2018 à 09:12:11 »

Un RAV4 ne consomme pas 7 litres en péri-urbain, en ce qui me concerne ça tourne plutôt autour de 6 L. C'est donc grosso une conso comparable à celle d'un véhicule diesel comparable.
Là où le moteur diesel garde son intérêt c'est sur autoroute. Sur ce type de parcours il peut facilement y avoir 1,5 L d'écart.

Je rejoins fred_fox sur le fait que chaque type de motorisation est plus ou moins à son avantage selon le type d'utilisation. Vouloir imposer le moteur diesel à tous, c'était une mauvaise idée. Vouloir imposer le moteur électrique n'en est pas une meilleure. Dans un cas comme dans l'autre, ces motorisations ne répondent pas à l'usage et aux besoins de tous les utilisateurs.

dav77 · « **Réponse #3637 le:** 03 mai 2018 à 09:14:50 »

Citation de: fred_fox le 03 mai 2018 à 06:31:30

Ok Dav77 je ressasse, ou peut être pas, explique moi dans ce cas pourquoi lors de ma demande d'info et tarif chez TOY, pour le RAV Hybride le commercial me pose des questions sur mes parcours et conduite pour m'expliquer que sur autoroute ce sera 110 Km/h maxi sinon c'est 100% essence, alors pour info hier sur mes 230 km parcourus il y avait 130 km d'autoroute !!!
D'où mon ressassage

Et sur la polyvalence et la consommation contenu c'est de la poudre aux yeux, exemple :
PRIUS consommation mixte (par utilisateur de mon entourage) 5 à 6 L, l'utilisateur trouve un intérêt à ce véhicule dans le fait que malgres l'interdiction de TOY il met du bioethanol à la place du super. Sinon à 5/6 L pas d'intérêt comparé à une civic diesel.
RAV4 consommation en périurbain 7L, grand parcours plutôt 9L (info concessionnaire, et souvent ils sont plutôt optimistes)
LEXUS je ne sais pas, mais proche de TOY je pense
Apres nous avons tous les gros cubes super premium : Porsche, Range, Volvo... alors la on est dans le top écolo magique car sur le papier c'est 2L/100 Km voir moins donc aucune taxe voir un bonus et dans le vrai on est à plus de 10 L/100 km.

Donc oui je suis dans les poncifs d'il y a dix an, ou peut être pas !

Rien que sur l'IMA de ma CRZ, l'assistance du moteur électrique fonctionne sur autoroute et je tourne à 6L en moyenne si je roule à 130 km/h stabilisé.

Pourtant l'IMA est bien moins efficient que le HSD d'aujourd'hui ou que le i-MMD de la Accord hybride et de la nouvelle Insight.

Alors, j'ai du mal à croire que les hybrides Toyota soient inopérants sur autoroute et consomment comme des trous.

Je ne suis pas sûr qu'il y ait une grosse différence de consommation entre une Auris hybride et une Civic diesel qui fonctionne avec du gasoil plus énergétique que le sans plomb 95 (mais qui est intrinsèquement plus cher), d'autant plus qu'avant et après l'autoroute il y a du roulage péri urbain et urbain.

dav77 · « **Réponse #3638 le:** 03 mai 2018 à 09:17:31 »

Citation de: Harry le 03 mai 2018 à 09:12:11

Un RAV4 ne consomme pas 7 litres en péri-urbain, en ce qui me concerne ça tourne plutôt autour de 6 L. C'est donc grosso une conso comparable à celle d'un véhicule diesel comparable.
Là où le moteur diesel garde son intérêt c'est sur autoroute. Sur ce type de parcours il peut facilement y avoir 1,5 L d'écart.

Je rejoins fred_fox sur le fait que chaque type de motorisation est plus ou moins à son avantage selon le type d'utilisation. Vouloir imposer le moteur diesel à tous, c'était une mauvaise idée. Vouloir imposer le moteur électrique n'en est pas une meilleure. Dans un cas comme dans l'autre, ces motorisations ne répondent pas à l'usage et aux besoins de tous les utilisateurs.

Cependant il n'y a pas que l'usage qui est à considérer. Il y a aussi la nocivité durant le fonctionnement du véhicule.

Les systèmes hybrides actuels sont le juste milieu entre usage et nocivité.

Harry · « **Réponse #3639 le:** 03 mai 2018 à 09:26:46 »

Citation de: dav77 le 03 mai 2018 à 09:14:50

Je ne suis pas sûr qu'il y ait une grosse différence de consommation entre une Auris hybride et une Civic diesel qui fonctionne avec du gasoil plus énergétique que le sans plomb 95 (mais qui est intrinsèquement plus cher), d'autant plus qu'avant et après l'autoroute il y a du roulage péri urbain et urbain.

Sur un usage mixte il y aura effectivement peu de différence. Tout dépend ensuite du ratio de circulation en urbain, péri-urbain et autoroutier.
Pour quelqu'un comme moi, avec un usage autoroutier qui représente moins de 15% de mon kilométrage, et quelqu'un comme fred_fox qui semble faire 60% ou plus de ses kilomètres sur autoroute, les choses sont quand même assez différentes.

zouzou60 · « **Réponse #3640 le:** 03 mai 2018 à 16:37:07 »

Citation de: stratus le 30 avril 2018 à 16:44:51

Eh ben. Un homme délicieux!
Et notre planète qui doit porter ce genre de personnes.
Il faut souhaiter que certaines vies ne durent pas trop longtemps... (je crois que même avec toute la pédagogie, certains cas sont incurables)

Attention à la traduction anglaise d'homme ou de femme délicieux (ce)!

Notre Président, balaise en anglais, cela nous change a tout de même fait une faute ou son conseiller : Pépé le putois
https://www.20minutes.fr/monde/2264551-20180502-video-australie-emmanuel-macron-cree-malaise-parlant-epouse-premier-ministre-australien

dav77 · « **Réponse #3641 le:** 03 mai 2018 à 17:54:17 »

Citation de: zouzou60 le 03 mai 2018 à 16:37:07

Attention à la traduction anglaise d'homme ou de femme délicieux (ce)!

Notre Président, balaise en anglais, cela nous change a tout de même fait une faute ou son conseiller : Pépé le putois
https://www.20minutes.fr/monde/2264551-20180502-video-australie-emmanuel-macron-cree-malaise-parlant-epouse-premier-ministre-australien

Ceci dit, le jour où un dirigeant anglophone s'exprimera en Français lors d'une visite en France n'est pas prêt d'arriver.

Je n'ai pas particulièrement d'admiration pour Macron, mais quand un chef d'État non anglophone en visite d'état fait l'effort de s'exprimer en Anglais, les médias australiens devraient au moins avoir la courtoisie de lui pardonner quelques fautes de langage involontaires, d'autant plus quand on est soit même un pays d'incultes linguistiques, infoutus de maîtriser une langue étrangère.

Par conséquent, le tabloïds australiens feraient bien de faire profil bas.

zouzou60 · « **Réponse #3642 le:** 03 mai 2018 à 17:57:11 »

Je suis d'accord!
C'est la première fois qu'un Président s'exprime très très bien en Anglais.
Mais les anglophones n'ayant peu d'effort à faire, trouve la petite bête...

dav77 · « **Réponse #3643 le:** 03 mai 2018 à 18:02:22 »

Citation de: zouzou60 le 03 mai 2018 à 17:57:11

Je suis d'accord!
C'est la première fois qu'un Président s'exprime très très bien en Anglais.
Mais les anglophones n'ayant peu d'effort à faire, trouve la petite bête...

Et dire que les anglo-saxons trouvent que les français sont arrogants. Si ça, c'est pas de l'arrogance, je ne sais alors pas comment ça s'appelle !

zouzou60 · « **Réponse #3644 le:** 03 mai 2018 à 18:13:13 »

Citation de: dav77 le 03 mai 2018 à 18:02:22

Et dire que les anglo-saxons trouvent que les français sont arrogants. Si ça, c'est pas de l'arrogance, je ne sais alors pas comment ça s'appelle !

C'est mal nous connaître!
Et sans apprendre de langue...

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