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Auteur Sujet: La fin du diesel ?  (Lu 877204 fois)

Hors ligne Harry

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La fin du diesel ?
« Réponse #3555 le: 08 mars 2018 à 10:57:41 »
L'achat d'un frigo américain ce n'est pas à la portée de tous les budgets............et il faut aussi avoir suffisamment d'espace dans sa cuisine, et c'est loin d'être toujours le cas  ;)
En ce qui me concerne, entre les cuisines qui étaient un peu trop petites et celles qui étaient déjà entièrement équipées, je n'ai jamais eu la place pour un frigo américain.

Après, est ce qu'on est "meilleur" parce qu'on achète un PC 1er prix au lieu d'un PC milieu de gamme, ou parce qu'on part en vacances en avion plutôt qu'en voiture ?.......est ce qu'on est "meilleur" parce qu'on n'a pas de télé ou pas de sèche-linge ?........est-ce qu'on est "meilleur" avec une télé à tube cathodique qu'avec une télé à écran plat ?
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Hors ligne zouzou60

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Re : La fin du diesel ?
« Réponse #3556 le: 08 mars 2018 à 11:05:10 »
Vu le nombre de questions que nous nous posons, nous sommes tout de même a un sacré tounant de l'Automobile et de pas mal d'autres choses!
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Accord Tourer gen8 2.4l BVA luxury (2013), une des dernières vendues en France. Prelude gen3 2l 16s 4WS (1989), un rêve!
Ex Accord Tourer gen7 2l BVA Sport (2003).

Hors ligne Harry

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La fin du diesel ?
« Réponse #3557 le: 08 mars 2018 à 11:07:51 »
Citation de: zouzou60 le 08 mars 2018 à 11:05:10
Vu le nombre de questions que nous nous posons, nous sommes tout de même a un sacré tounant de l'Automobile et de pas mal d'autres choses!

Le passé récent nous montre que l'Automobile peut passer d'un tournant à l'autre très rapidement  ^-^
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Hors ligne zouzou60

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Re : La fin du diesel ?
« Réponse #3558 le: 08 mars 2018 à 11:08:47 »
Citation de: Harry le 08 mars 2018 à 11:07:51
Le passé récent nous montre que l'Automobile peut passer d'un tournant à l'autre très rapidement  ^-^

Elle s'adaptera c'est sûr!
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phil

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Re : La fin du diesel ?
« Réponse #3559 le: 08 mars 2018 à 14:38:10 »
Citation de: Harry le 08 mars 2018 à 10:57:41


Après, est ce qu'on est "meilleur" parce qu'on achète un PC 1er prix au lieu d'un PC milieu de gamme, ou parce qu'on part en vacances en avion plutôt qu'en voiture ?.......est ce qu'on est "meilleur" parce qu'on n'a pas de télé ou pas de sèche-linge ?........est-ce qu'on est "meilleur" avec une télé à tube cathodique qu'avec une télé à écran plat ?

C'est pas une question d'etre meilleur mais simplement de se rendre compte que plusieurs milliards d'humains qui veulent vivre comme le fond déja quelques centaines de millions actuellement à coup de renouvellement régulier de produit manufacturés va rendre les choses bien compliquée .
Toi meme tu changes de voitures tous les ans , ce qui est une héresie environnementale ( mais tu es parfaitement libre de le faire la n'est pas la question)  comme nous tous ( moi y compris bien sur) consommons de l'internet à haute dose aussi par exemple ( forum )...Faut juste essayer d'en prendre conscience car on va le payer probablement cher ...L'autruche tout ca.... >:D
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Hors ligne Harry

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La fin du diesel ?
« Réponse #3560 le: 08 mars 2018 à 15:03:24 »
Que je change de voiture tous les ans ou tous les 15 ans ne change pas grand chose. Au bout d'un an ma voiture est reprise par quelqu'un qui va continuer à l'utiliser, et qui la revendra peut-être 2 ou 3 ans plus tard à quelqu'un d'autre, qui lui aussi va continuer à l'utiliser.
Si je gardais mes véhicules 15 ans, il y aurait peut-être quelqu'un prêt à la racheter pour quelques billets.....qui la finirait avant qu'elle ne parte à la casse.
Dans un cas comme dans l'autre, cela ne change pas fondamentalement la durée de vie du véhicule.

Pour ce qui est d'internet, c'est vrai qu'on l'utilise de plus en plus, aussi bien pour ses loisirs que pour des démarches administratives. Ça fait partie de l'évolution des choses et, qu'on aime ou pas, on peut difficilement y couper.
Est-ce que j'utilise internet à haute dose, je ne sais pas.....en tout cas je l'utilise pour certaines choses parce que je trouve ça très pratique, et pour d'autres choses parce que je n'ai pas le choix  :)
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Hors ligne dav77

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Re : La fin du diesel ?
« Réponse #3561 le: 08 mars 2018 à 15:47:02 »
Citation de: Harry le 08 mars 2018 à 15:03:24
Que je change de voiture tous les ans ou tous les 15 ans ne change pas grand chose. Au bout d'un an ma voiture est reprise par quelqu'un qui va continuer à l'utiliser, et qui la revendra peut-être 2 ou 3 ans plus tard à quelqu'un d'autre, qui lui aussi va continuer à l'utiliser.
Si je gardais mes véhicules 15 ans, il y aurait peut-être quelqu'un prêt à la racheter pour quelques billets.....qui la finirait avant qu'elle ne parte à la casse.
Dans un cas comme dans l'autre, cela ne change pas fondamentalement la durée de vie du véhicule.

Pour ce qui est d'internet, c'est vrai qu'on l'utilise de plus en plus, aussi bien pour ses loisirs que pour des démarches administratives. Ça fait partie de l'évolution des choses et, qu'on aime ou pas, on peut difficilement y couper.
Est-ce que j'utilise internet à haute dose, je ne sais pas.....en tout cas je l'utilise pour certaines choses parce que je trouve ça très pratique, et pour d'autres choses parce que je n'ai pas le choix  :)

Je pense que ce que veut dire Phil, c'est qu'un modèle économique qui nous incite globalement tous à changer de voiture chaque année n'a pas le même impact environnemental qu'un modèle économique qui nous pousserait tous à garder notre voiture 15 ans avant de la changer.

Les volumes à produire n'étant plus les mêmes, l'impact est alors également différent. C'est d'ailleurs bien pour augmenter artificiellement la consommation que furent imaginés l'obsolescence programmée (pour obliger le consommateur à racheter un appareil en programmant sa panne) et le marketing (pour créer chez le consommateur l'envie de consommer plus qu'il n'en a besoin).
« Modifié: 08 mars 2018 à 15:51:00 par dav77 »
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Hors ligne Harry

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Re : La fin du diesel ?
« Réponse #3562 le: 08 mars 2018 à 16:14:38 »
On produit plus parce que nous sommes aussi de plus en plus, et on constate aussi que le parc automobile est de plus en plus âgé (l'âge moyen des VO est passé à plus de 9 ans en 2017 vs 8,4 ans en 2010).
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Hors ligne Fabdeuche44

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Re : La fin du diesel ?
« Réponse #3563 le: 08 mars 2018 à 18:28:09 »
Salut,

Parce que aussi les véhicules sont de plus en plus chers non ?

Quand je vois mon paternel qui roulait dans les années 80 avec une Renault 11 GTL rachetée à un collaborateur Renault (véhicule de 6 mois très peu kilométrée) pour moins de 40 000 Frs de l'époque soit 6 000 €.

Aujourd'hui un véhicule équivalent en gamme (bien sûr l'équipement a changé) il devrait débourser 4 à 5 fois plus.

Bref.

Ah et puis internet, vous allez voir quand les pouvoirs publics qui prônent le 0 papier vont s'apercevoir de l'emprunte carbone laissée par un simple mail non lu, ils vont souhaiter le retour de la Poste !!!! Et du timbre...

Mais oui c'est l'évolution, bonne ou mauvaise.

@+
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Hors ligne FRANCOIS

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Re : La fin du diesel ?
« Réponse #3564 le: 08 mars 2018 à 18:59:57 »
Une GOLF GTI neuve en 81 valait dans les 60 000 frs et aujourd'hui?
C'est surement une des  raisons pour que le parc autos soit vieillissant
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phil

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Re : La fin du diesel ?
« Réponse #3565 le: 08 mars 2018 à 19:36:53 »
Citation de: Fabdeuche44 le 08 mars 2018 à 18:28:09
Salut,

Parce que aussi les véhicules sont de plus en plus chers non ?

Quand je vois mon paternel qui roulait dans les années 80 avec une Renault 11 GTL rachetée à un collaborateur Renault (véhicule de 6 mois très peu kilométrée) pour moins de 40 000 Frs de l'époque soit 6 000 €.

Aujourd'hui un véhicule équivalent en gamme (bien sûr l'équipement a changé) il devrait débourser 4 à 5 fois plus.

Bref.

Ah et puis internet, vous allez voir quand les pouvoirs publics qui prônent le 0 papier vont s'apercevoir de l'emprunte carbone laissée par un simple mail non lu, ils vont souhaiter le retour de la Poste !!!! Et du timbre...

Mais oui c'est l'évolution, bonne ou mauvaise.

@+

Euh à euros franc constant ( aller compare avec le smic) , une R11 couterait de nos jours 20000 euros !! Ca fait super cher la camelote de l'époque non ! Petit rappel ( la R11 j'avais un copain d'études qui l'avait ) , la R11 n'avait pas de direction assisté, pas d'ABS/ESP, airbag ni structure solide etc. Ca consommait malgré les 900kg deja 7l d'essence ...Bref la moindre Clio essence a 10000 euros enterre une R11. Tu peux meme garder la Megane pour être dans ce que tu appel la meme gamme ( moi j'y vois aucun rapport entre les 2 mais bon) et pour 20000 euros
« Modifié: 08 mars 2018 à 19:40:29 par phil »
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Hors ligne Harry

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Re : Re : La fin du diesel ?
« Réponse #3566 le: 08 mars 2018 à 19:40:20 »
Citation de: FRANCOIS le 08 mars 2018 à 18:59:57
Une GOLF GTI neuve en 81 valait dans les 60 000 frs et aujourd'hui?
C'est surement une des  raisons pour que le parc autos soit vieillissant

La Golf GTI d'aujourd'hui est-elle réellement comparable à celle de l'époque ?  ::)

A noter que le salaire moyen en 1981 était d'environ 5 000 Fr (762€).........il est aujourd'hui de 1 800€ (11 800 Fr).
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Hors ligne sitro

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Re : Re : La fin du diesel ?
« Réponse #3567 le: 08 mars 2018 à 19:55:48 »
Citation de: Fabdeuche44 le 08 mars 2018 à 18:28:09

Parce que aussi les véhicules sont de plus en plus chers non ?

Quand je vois mon paternel qui roulait dans les années 80 avec une Renault 11 GTL rachetée à un collaborateur Renault (véhicule de 6 mois très peu kilométrée) pour moins de 40 000 Frs de l'époque soit 6 000 €.

Aujourd'hui un véhicule équivalent en gamme (bien sûr l'équipement a changé) il devrait débourser 4 à 5 fois plus.

La conversion de 6000€ en 1980 donne 19000€ en 2018 pour tenir compte de l'inflation. Je dirai donc que les voitures ont non seulement gagné en complexité-gadget-technologie-sécurité-longévité en plus  elles coûtent moins cher.  Et si on calcule le prix au km  (prix achat ÷nombre de kilomètres de la vie de la voiture) , le coût s'est effondré. Par contre peut-être le pouvoir d'achat a baissé d'où l'impression que les véhicules sont de plus en plus chers.
« Modifié: 08 mars 2018 à 19:58:51 par sitro »
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phil

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Re : La fin du diesel ?
« Réponse #3568 le: 08 mars 2018 à 20:28:36 »
Comme dit plus haut comparer une R11 et une Megane n'a meme pas de sens . Un appart de 100 m2 en 1980 était deja confortable et bien équipé par rapport à un appart de 100m2 actuel ..et pourtant les prix la on souvent augmenté . Donc oui sans doute que le pouvoir d'achat n'est plus comparable ...mais c'est certainement pas le cas de autos. Meme si elle sont toujours un moteur thermique, un volant et 4 roues pour le reste pas grand chose en commun.
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Hors ligne jo37

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Re : La fin du diesel ?
« Réponse #3569 le: 08 mars 2018 à 20:35:54 »
Les voitures sont moins chères par rapport à leur compléxité et équipements.
Pas sur que le pouvoir d'achat ai baissé, les télé s'était 1 mois de salaire, la chaine hifi pioneer 2 mois, taux d’intérêts des crédits.
Tout ça est difficile à évaluer en ce qui concerne le coût de la vie qui à beaucoup varié d'une ville à l'autre: prix des loyers, ,taxes d'habitation
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