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Auteur Sujet: La fin du diesel ?  (Lu 871587 fois)

Hors ligne Flo

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Re : La fin du diesel ?
« Réponse #3195 le: 30 septembre 2017 à 21:37:11 »
Kichhoff, ils n'ont pas voulu le faire passer en garantie, car ils auriaent eu "le même" et la fille trouvait qu'il ramait..........les parents ont donc préféré acheté un PC bien plus rapide  :2funny:

Et moi je marche avec un PC d'occasion acheté 150€, (en l'ayant passé à 12Go de RAM et deux bons SSD (dont un à la place du lecteur DVD) avec sur l'un Win10 et Ubuntu 16 sur l'autre) , et il est bien plus performant que ces PC neufs hors de prix ! ..........

Bref on est hors sujet, c'est le monde "moderne".

Pour revenir à l'auto, chacun achète bien ce qui lui plait ......... il en faut pour tous les goûts et toutes les utilisations, a chacun ses impératifs

Flo.

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Re : La fin du diesel ?
« Réponse #3196 le: 30 septembre 2017 à 21:42:15 »
Pour revenir au diesel un article très intéressant :
http://blogs.caradisiac.com/pollution-automobile/

Long mais instructif ... certaines contre-vérités sont abordées.

Hors ligne zouzou60

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Re : La fin du diesel ?
« Réponse #3197 le: 30 septembre 2017 à 21:54:05 »
Morceaux choisis :

""Sur la base des valeurs de CO2 et CO obtenues ici, une stratégie spécifique de protection du moteur et du convertisseur catalytique est mise en œuvre : injection d’un surplus de carburant pour limiter la température du moteur et éviter tout risque d’endommager le catalyseur. Cela est dû au positionnement du moteur à l’arrière de ces deux véhicules, qui provoque des problèmes de surchauffe." Renault

"Les véhicules GPL ne sont pas exempts de pollution aux HC, CO et NOx, se situant à des niveaux légèrement inférieurs aux véhicules essence, mais toujours très élevé par rapport aux véhicules diesel en matière de CO.
Par contre, par rapport aux véhicules essence dont ils dérivent, le nombre de particules fines émises est réduit de façon très importante d’un facteur 20, se situant donc à des niveaux comparables à ceux des véhicules diesel dotés d’un FAP." Toutes marques.

Instructif mais qui le prend en compte ?

Accord Tourer gen8 2.4l BVA luxury (2013), une des dernières vendues en France. Prelude gen3 2l 16s 4WS (1989), un rêve!
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Re : La fin du diesel ?
« Réponse #3198 le: 30 septembre 2017 à 22:52:09 »
Pour le GPL, légèrement inférieur, pas tout à fait quand même  ;)
17% de CO2 en moins.
60% de CO en moins

NOX identique entre essence et GPL, en roulage "agrressif" bien moins de NOX au GPL. (deux fois moins)
Même conlusion pour les HC, identique en roulage normal, mais en boucle fermé ça explose à l'essence pas au GPL.
Particules, au moins 10 fois moins que l'essence (sur une injection indirecte).

Tout ça pour dire seulement légèrement inférieur au GPL faut pas exagérer c'est LARGEMENT inférieur !

Pas besoin d'avoir une pression d'injection de folie pour que le mélange s'enflamme correctement............

Je n'arriverai jamais a comprendre pourquoi nos différents gouvernements n'ont rien fait pour le GPL, plutôt que martyriser comme ils le font d'un seul coup le diesel ils auraient pu inciter à passer au GPL...........(et un peu mieux encadre la profession aussi ..... )

Flo.

Hors ligne zouzou60

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Re : La fin du diesel ?
« Réponse #3199 le: 30 septembre 2017 à 23:00:13 »
Le GPL provient tout de même de la fabrication des autres carburants ! Et a longtemps fait peur (encore les panneaux interdit au GPL dans les parkings parisiens et de la Défense et en tout petit sauf ceux équipés de soupape! Les Hollandais et les Italiens semblent l'abandonner alors qu'ils l'utilisaient bien plus que nous.

Après, j'ai un collègue qui a un Meriva d'Opel et qui n'a plus qu'une station sur son parcours contre trois au début et elle risque de fermer ! Sa femme ne veut pas faire le plein car elle ne supporte pas le pschitt à la déconnection  du pistolet !

Pas simple donc!

L'électrique fait moins peur, et pourtant...
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Re : La fin du diesel ?
« Réponse #3200 le: 30 septembre 2017 à 23:00:52 »
Je pense aussi qu'il y a eu tellement de mauvaises installations GPL (et sur des véhicules parfois inadaptés) que ça en a refroidit plus d'un.

Moi-même j'avais plutôt une mauvaise image du GPL avant de lire tes posts dessus, et j'ai connu des gens qui avaient leur moteur flingué assez rapidement avec le GPL.
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Hors ligne zouzou60

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Re : Re : La fin du diesel ?
« Réponse #3201 le: 30 septembre 2017 à 23:08:40 »
Je pense aussi qu'il y a eu tellement de mauvaises installations GPL (et sur des véhicules parfois inadaptés) que ça en a refroidit plus d'un.

Moi-même j'avais plutôt une mauvaise image du GPL avant de lire tes posts dessus, et j'ai connu des gens qui avaient leur moteur flingué assez rapidement avec le GPL.

J'ai même l'impression que certains constructeurs n'avaient pas des installations au top, non? Opel, Dacia...
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Re : La fin du diesel ?
« Réponse #3202 le: 30 septembre 2017 à 23:39:18 »
Je dirai même que certaines  instals première monte ont fait du tord au GPL, Cf renault, DACIA....OPEL, je me prononce pas, je connais pas.
FIAT c'est rustique, mais ça marche bien.

Pour les panneaux ils peuvent tous les oter les soupapes sont obligatoires depuis 2001, normalement il n'y a plus un seul véhicule en circulation depuis cette date puisque avant cette date les réservoirs devaient être rééprouvés et on devait remettre la soupape à ce moment, et de plus c'est vérifié au controle technique qu'il dispose bien de la soupape, depuis 16ans s'il reste une seule voiture avec soupape mazette........
De plus on a quand même été le seul pays à refuser la soupape et croire à la fonte du joint de la polyvanne  :2funny: mais c'est même pas risible les décisions de l'époque  :fight:

Pour flinguer un moteur au GPL c'est hyper simple, mauvais point d'injection, mauvais réglage............ça tourne pauvre, combustion hyper chaude et hop les soupapes d'échappements et leurs sièges dégagent !

Pour les pompes on en a encore 7 chez nous dans notre ville, on est très bien dotée, mais malgré l'abollition de la fermeture des pompes quand il n'y a personne pour distribuer du carburant aucune n'est passé en 24/24 (et ça c'est franchement très pénible !)

Tu fais bien de préciser que c'est issu des autres carburants zouzou, c'est bien pour ça que je trouve stupide de stigmatiser un carburant, autant utiliser et mixer tous les carburants possible, et si possible éviter au maxi l'import, ou alors que pour garder su stock stratégique............

Le recul du GPL dans certains pays (hollande et Italie entre autres) est plutôt du à la complexité des moteurs actuels, quand on regarde la courbe de pression de vapeur saturante du propane, on comprend vite qu'il est très difficile de ne pas avoir de vapor lock avec une température un peu élevée et qu'il faut monter en pression.

En injection directe il s'agit de kit dédié, PRINS a tellement galéré sur ces kits dédiés en injection directe, qu'ils font maintenant des kits dédiés aussi (en, fait ils changent la programmation du calculateur / injection GPL classique), mais plutôt que modifier la pompe HP et le retour de carburant, ils mettent un système gazeux, et de temps en temps les injecteurs d'essence fonctionnent, ce type de montage ne me plait absolument pas.

Mais en injection directe pure, le développement est très compliqué , et j'ai bien peur que les moteurs à injection directe mettent définitivement à mal le GPL en Europe...........

A contrario, Vialle a équipé en injection liquide (sur moteur injection indirecte) toute une flotte de véhicules professionnels aux US avec DHL, après des essais plus que positif, et à ma connaissance ils continuent et ont équipé tout le parc qui pouvait l'être.

Depuis les années 2000 on roulait au GPL.........exceptionnellement sur notre véhicule principal c'est fini :'-(
Plus de 90.000Kms pour amortir, et encore sans tenir compte des 4 à 8% de SP qu'il me faut pour les démarrages, et les fois ou l'on pourrait rouler à l'essence car pas de pompe GPL..............du coup je n'ai pas franchit le pas, à 50.000Kms, j'acceptent, au delà je réfléchi, et à un certain stade je ne réfléchis plus.

Alors avec les moteurs qui consomment très peu de maintenant + injections directe + le prix en France du GPL et des installations, c'est vite vu.

Mon calcul c'était pour un véhicule consommant près de 8L, avec un GPL à 0.789 et un SP à 1.315.........90.000Kms pour amortir les 2600€ d'installation (en tenant compte de la carte grise gratuite)

Après ne pas vouloir faire le plein à cause du pshit, ça me laisse sourire, je vois pas ce qu'il y a de dangereux à faire son plein de GPL......si elle a peur d'un petit pschit, vaut mieux rester enfermé à la maison  :idiot2:
Ma femme préférais faire son plein de GPL que de GO ;-)

Flo.

Hors ligne Kirchhoff

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Re : La fin du diesel ?
« Réponse #3203 le: 30 septembre 2017 à 23:47:02 »
Malheur mon réservoir fait pschitt aussi lorsque j'ouvre le bouchon, au secours  :crazy:

Sinon il y avait Chevrolet (Daewoo) qui vendait des véhicules équipés GPL, je ne sais pas ce qu'ils valaient.
Et les Toyota Crown de l'administration japonaise tournent au GPL aussi.
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Hors ligne dav77

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Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
« Réponse #3204 le: 01 octobre 2017 à 01:21:48 »
C'est a dire que je commence a en avoir mal de  me justifier vis a vis de toi sur le choix de mon nouveau VH  :(
 J"avoue l'hybride je ne l'ai même pas regardé mais l'essence j'étais vraiment parti pour... Mais avec mes critères surtout celui de tracteur et le faite que en ce moment
  les diesel sont moins cher que les essences je suis repartit pour un diesel encore un fois.

C'est bien ce que je pensais.
Je suis désolé mais ce n'était donc pas la peine de nous faire le spitche du gars qui achète un diesel par dépit à cause du gouvernement ou des soit disant prix trop élitistes des hybrides...
La Kia Niro peut tracter jusqu'à 1300 kg. Dommage.
« Modifié: 01 octobre 2017 à 03:01:31 par dav77 »
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Re : La fin du diesel ?
« Réponse #3205 le: 01 octobre 2017 à 09:56:38 »
Tout le monde sait que je suis loin d'être un pro diesel - même si j'en ai eu deux sans accrocher du tout au concept - mais le gazole bashing, ce n'est peut être pas le meilleur moyen d'échanger et de convaincre de changer sa manière de se déplacer.
Enfin moi, vous connaissez mes convictions à ce sujet  maintenant je pense.

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Re : La fin du diesel ?
« Réponse #3206 le: 01 octobre 2017 à 11:43:29 »
Les véhicules qui roulent au gaz naturel a-t-il déjà était aborder ?

Si non, quand pensez-vous?
Mazda CX-30 Skyactiv X 180cv (bva) 100ièmè anniversaire
" Attendre et Espérer "

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La fin du diesel ?
« Réponse #3207 le: 01 octobre 2017 à 12:01:05 »
Tout le monde sait que je suis loin d'être un pro diesel - même si j'en ai eu deux sans accrocher du tout au concept - mais le gazole bashing, ce n'est peut être pas le meilleur moyen d'échanger et de convaincre de changer sa manière de se déplacer.
Enfin moi, vous connaissez mes convictions à ce sujet  maintenant je pense.

Oui mais le diesel bashing c'est vachement tendance  ^-^
=> Mazda CX-60 2.5 e-Skyactiv PHEV  01/2023
=> Tesla Model Y Propulsion 11/2023

Hors ligne zouzou60

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Re : La fin du diesel ?
« Réponse #3208 le: 01 octobre 2017 à 12:20:57 »
Oui mais le diesel bashing c'est vachement tendance  ^-^

Aujourd'hui à Paris, c'est carrément le voiture bashing, enfin pire c'est l'interdiction pure et simple ! C'est le dimanche Hidalgo, nouvelle fête parisienne.
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Hors ligne dav77

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Re : Re : La fin du diesel ?
« Réponse #3209 le: 01 octobre 2017 à 12:22:43 »
Tout le monde sait que je suis loin d'être un pro diesel - même si j'en ai eu deux sans accrocher du tout au concept - mais le gazole bashing, ce n'est peut être pas le meilleur moyen d'échanger et de convaincre de changer sa manière de se déplacer.
Enfin moi, vous connaissez mes convictions à ce sujet  maintenant je pense.

Ce n'est pas une question de gazole brushing. C'est une question d'honnêteté intellectuelle.

On a une personne qui vient poster sur le sujet "fin du diesel" en pestant qu'il est, soit disant, contraint d'acheter un nouveau SUV diesel, alors qu'en fait je constate qu'il n'a pas étudié toutes les possibilités existantes pour acheter autre chose que du diesel...

Il s'est contenté de regarder du côté des moteurs essence fortement malussé et ça lui donne le bon prétexte pour nous dire que c'est le gouvernement qui l'obligerait à acheter du diesel alors qu'il n'a même pas regardé de près, ni même de loin, l'offre qui existe en hybride.

Je trouve juste que c'est un peu fort de café.

Tous les prétextes sont bons quand on n'a pas vraiment envie de changer.
« Modifié: 01 octobre 2017 à 12:30:39 par dav77 »
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