Bienvenue, Invité. Merci de vous connecter ou de vous inscrire.
Avez-vous perdu votre e-mail d'activation ?

04 juin 2024 à 06:08:59

Login with username, password and session length

Sujets récents

Auteur Sujet: La fin du diesel ?  (Lu 877108 fois)

Désiré le 1.8 i-VTEC

  • Invité
Re : Re : Re : La fin du diesel ?
« Réponse #3090 le: 16 septembre 2017 à 12:49:48 »
Pour un constructeur c'est beaucoup plus simple de concevoir des voitures électriques que des voitures à hydrogène, par conséquent il y a peu de constructeurs qui se lancent.
Ça pourrait pourtant être une bonne solution je pense.
On pourrait aussi imaginer des modèles à hydrogène et que l'on puisse recharger à la prise pour les petits trajets, à la manière d'un PHEV.

Exact.
Ceci dit il y a un problème d'infrastructure qui gène pour l'heure le développement de l'hydrogène pour tous.
Assez similaire à celui, tendant à s'atténuer progressivement des bornes de recharge pour véhicule électrique
Un temps évoqué comme pouvant être distribué par les "historiques" du secteur genre Total, Shell, Bp et consorts, je n'en trouve plus trop trace. Quelqu'un aurait-il des infos plus précises?
Car ne l'oublions pas, il faudrait conserver le réflexe de passer à la pompe, même si de manière moins "fréquente" qu'avec nos si chers thermiques. On a les fils à la patte qu'on veut bien se donner, là où nous avons tous une prise électrique à la maison...

Hors ligne dav77

  • Membre vérifié
  • Bonobien Erectus
  • ****
  • Messages: 14714
Re : Re : La fin du diesel ?
« Réponse #3091 le: 16 septembre 2017 à 12:54:59 »
on ne parle que de l'électrique.......j'aimerais entendre des constructeurs parler de l'hydrogène ( hors Toyota ) .....au moins, une fois au point ( il y en a déjà qui roulent ) l'énergie sera "facile" à fournir contrairement probablement aux besoins de matières premières pour la fabrication des batteries lorsque le marché va se développer à vitesse grand V !
Qu'en pensez-vous ?

Les voitures à pile à combustible hydrogène ont aussi besoin de batterie embarquée pour avoir un stockage tampon d'électricité.
De plus la PAC contient aussi des métaux spéciaux.
Enfin la production industrielle d'hydrogène existe déjà (notamment gâchée dans le processus de désouffrage du gasoil) mais son mode de production actuel est très énergivore.
Des pistes ont été trouvées pour produire de l'hydrogène différemment mais c'est à l'étape de recherches pour l'instant.
La technologie PAC hydrogène est une des solutions d'avenir avec la voiture électrique. Les voitures sont déjà au point (chez Honda, Toyota, Hyundai et BMW). Mais cette technologie demande encore des efforts de recherche pour une production d'hydrogène moins énergivore.
De plus les coûts d'infrastructure pour la distribution d'hydrogène en stations service sont beaucoup plus lourds que l'installation de bornes électriques.

Par conséquent le lancement de la commercialisation en grande série des voitures PAC hydrogène est beaucoup plus complexe que le déploiement en grande série de la voiture électrique.
Honda CRZ Luxury Magnet 2010

Hors ligne zouzou60

  • Membre vérifié
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 58293
Re : La fin du diesel ?
« Réponse #3092 le: 16 septembre 2017 à 12:58:56 »
Ne pas oublier Mercedes-Benz, pionnier de la PAC entre autres !

L'hydrogène coûte effectivement trop cher en énergie, ruinant son rendement à l'heure actuelle par rapport à la voiture électrique !
Accord Tourer gen8 2.4l BVA luxury (2013), une des dernières vendues en France. Prelude gen3 2l 16s 4WS (1989), un rêve!
Ex Accord Tourer gen7 2l BVA Sport (2003).

Désiré le 1.8 i-VTEC

  • Invité
Re : La fin du diesel ?
« Réponse #3093 le: 16 septembre 2017 à 13:06:22 »
La Chine a tout intérêt à ce que les VE se développent  ^-^

La Chine, certains pays exportateurs de pétrole et un bon nombre de groupes pétroliers d'importance, ainsi que quelques fonds d'investissements et consortiums économiques qui ont tous levé des sommes assez conséquentes dont ils ont la jouissance.
Tout ce joli petit monde ne se fera pas griller la politesse, soyons en certains. Et je fais confiance en leur sagacité et leur science du placement juste pour avoir déjà beaucoup de billes pour faire le jeu à leur convenance.

Hors ligne zouzou60

  • Membre vérifié
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 58293
Re : La fin du diesel ?
« Réponse #3094 le: 16 septembre 2017 à 13:16:16 »
La Chine est le premier marché automobile et nous ne savons trop bien leur goût pour la planification ! Alors ce joli petit monde....
Accord Tourer gen8 2.4l BVA luxury (2013), une des dernières vendues en France. Prelude gen3 2l 16s 4WS (1989), un rêve!
Ex Accord Tourer gen7 2l BVA Sport (2003).

Hors ligne Flo

  • Bonobien Senior
  • ***
  • Messages: 5288
Re : La fin du diesel ?
« Réponse #3095 le: 17 septembre 2017 à 11:32:35 »
Pour la chine je sais plus ou je l'ia lu mais 50centrales sont prévues pour suivre les VE qu'ils devraient avoir.

Perso je suis pour la mixité.

Car autant remplir 700Kms d'énergie en 5minutes avec du carburant liquide je comprend que c'est faisable, autant remplir 60kwh même en une demi heure, rien que dans ma tête imaginer les cables ou système de refroidissement qu'il faudrait je me demande si c'est une très bonne idée..........

Je suis surpris que des véhicules comme la kia hybrid GPL ne se soit pas plus dévelloppé.

Perso je pense qu'on a eu notre dernière auto au GPL car avec les consos actuelles et le prix en France ce n'est pas rentable.
Mais des moteurs optimisés avec ces carburants gazeux pourraient de bon résultats à mon sens en terme de pollution, surtout avec des moteurs à taux de compression variable.

J'attend aussi de voir ce que l'on peut faire en essence de synthèse, je trouve qu'on n'en parle pas assez mais ce principe me plait bien.

Mais vouloir recharger près de 100kwh aussi vite que faire le plein d'une auto actuelle, pour moi on fait fausse route......il va falloir modifier trop d'infrastructure à mon sens.

Après quand on veut on peut ; ça c'est sûr, mais à quel prix ? (j'entend pour la planète et "nous")

Je suis très circonscpect sur le banissement total du thermique.

Pour moi AUCUNE technologie de batterie n'est au point AUCUNE, on nous fait crire que ça ira, que ça suffira alors qu'ils en sont encore au point d'essayer de comprendre comment migrent les ions et comment expliquer ces pertes de performances de ces chères batteries li ion............mais à côté de ça on en vent à la pelle et on veut alors qu'on ne maitrise pas encore la technique que tout le monde en soit équipé dans quelques années.

Prenons notre temps laissons faire les industriels pour trouver des technique fiable, légère, bref qui répondent aux besoins, car pour l'instant ça reste du "bricolage" pour moi.
Ceci dis il y a de très bonnes idées que j'approuve comme le système Mitsubishi et Honda.

Des super hybride avec des batteries pas très grosses, capable de se recharger très fort, un groupe électrogène avec un moteur thermique super travaillé, là on pourrait avoir d'excellents résultats, et serait-ce réellement utile de passer au 100% EV ?
Dépolluer un moteur de voiture avec ces variations de régime, c'est quasi impossible de le faire correctement, mais en régime linéaire c'est bien plus facile.

Flo.

Erwann

  • Invité
Re : La fin du diesel ?
« Réponse #3096 le: 17 septembre 2017 à 11:42:34 »
Les centrales nucléaires ne sont pas vraiment le problème. le problème reste le terme économique. La notion de rentabilité ne doit pas prévaloir dans ce genre d'installation. Tout doit être contrôler. On voit ce que ça a donné au Japon. Et chez nous bientôt compte tenue de la vétusté des installations. La rentabilité se faisant sur la sécurité...

Hors ligne Harry

  • Gardien du Temple
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 69533
La fin du diesel ?
« Réponse #3097 le: 17 septembre 2017 à 12:06:01 »
Je suis très circonscpect sur le banissement total du thermique.

Pour moi AUCUNE technologie de batterie n'est au point AUCUNE, on nous fait crire que ça ira, que ça suffira alors qu'ils en sont encore au point d'essayer de comprendre comment migrent les ions et comment expliquer ces pertes de performances de ces chères batteries li ion............mais à côté de ça on en vent à la pelle et on veut alors qu'on ne maitrise pas encore la technique que tout le monde en soit équipé dans quelques années.

Prenons notre temps laissons faire les industriels pour trouver des technique fiable, légère, bref qui répondent aux besoins, car pour l'instant ça reste du "bricolage" pour moi.
Ceci dis il y a de très bonnes idées que j'approuve comme le système Mitsubishi et Honda.

Je partage tout à fait ce point de vue  ;)
=> Mazda CX-60 2.5 e-Skyactiv PHEV  01/2023
=> Tesla Model Y Propulsion 11/2023

phil

  • Invité
Re : La fin du diesel ?
« Réponse #3098 le: 17 septembre 2017 à 12:11:44 »
le nucléaire avec la techno actuelle est un problème car l'uranium aussi on en a pas pour 100 ans..et d'autres développement sont encore en labo hélas.
le pétrole on sait bien que dans 50 ans c'est fini ( pour fournir une grosse demande).
Bref il est temps pour moi  de sortir du moteur thermique dont le rendement  quoi qu'on fasse sera toujours mauvais ( physique de base) . Mais pour se faire il faut sortir du schéma une voiture par habitant et qui peut l'utiliser pour se déplacer librement ou qu'il veuille !  Nous avons des réseaux pour nous connecter à distance maintenant ( et d'ailleurs le ados actuels sont déjà dans cette tendance ou la voiture n'est plus un must mais une contrainte de notre société pourrie par l'argent qui force les gens à se déplacer).

Hors ligne zouzou60

  • Membre vérifié
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 58293
Re : La fin du diesel ?
« Réponse #3099 le: 17 septembre 2017 à 12:48:00 »
Alors les chiffres, je me méfie pour moi l'uranium c'est entre 140 et 180 ans donc pas encore problématique sachant que les pays "nuclearisés" ont leur stock stratégique bien plus conséquent que le pétrole !

En revanche, les jeunes sont en grande partie pour l'autopartage et ne s'encombront plus forcément d'une voiture pour ceux habitant en grande agglomération! Il y a même des encouragements des entreprises!

Après quelques collègues sportifs venant de loin se remettre au vélo, grâce au VAE et même des grands chefs car cela leur permettent de faire leur sport quotidien !
« Modifié: 17 septembre 2017 à 12:55:19 par zouzou60 »
Accord Tourer gen8 2.4l BVA luxury (2013), une des dernières vendues en France. Prelude gen3 2l 16s 4WS (1989), un rêve!
Ex Accord Tourer gen7 2l BVA Sport (2003).

Hors ligne Bilit13

  • PHiste Complet
  • ***
  • Messages: 156
Re : La fin du diesel ?
« Réponse #3100 le: 17 septembre 2017 à 18:19:48 »
Ba c'est simple: tous au chômage. Plus besoin de voiture. Le parti démocratique républicain communiste nous mènera à manger chez nous.
😇

Désiré le 1.8 i-VTEC

  • Invité
Re : La fin du diesel ?
« Réponse #3101 le: 17 septembre 2017 à 18:47:11 »
J'ai lu je sais plus où que le graphite était étudié pour augmenter la capacité des batteries de traction si j'ai bien tout saisi ce qui n'est pas du tout certain vu que je suis plutôt béotien en la matière.
Après comme l'a écrit Phil il me semble, le PHEV de Mitsu et consorts c'est pas mal comme alternative au tout électrique d'un coup.
J'aime bien l'idée de cette transition progressive, qui en plus donne l'impression d'être une technologie évolutive.

Hors ligne Kirchhoff

  • Bonobien Junior
  • *
  • Messages: 1996
Re : Re : La fin du diesel ?
« Réponse #3102 le: 17 septembre 2017 à 18:56:26 »
J'ai lu je sais plus où que le graphite était étudié pour augmenter la capacité des batteries de traction si j'ai bien tout saisi ce qui n'est pas du tout certain vu que je suis plutôt béotien en la matière.
Oui le graphite permet d'améliorer la vitesse de charge et les risques d'incendie sont fortement diminués par stabilité chimique, le carbone (et donc le graphite) ayant une valence de 4.
Accord Tourer i-CTDi Executive (phase 2)

Hors ligne zouzou60

  • Membre vérifié
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 58293
Re : Re : Re : La fin du diesel ?
« Réponse #3103 le: 17 septembre 2017 à 19:05:53 »
Oui le graphite permet d'améliorer la vitesse de charge et les risques d'incendie sont fortement diminués par stabilité chimique, le carbone (et donc le graphite) ayant une valence de 4.

En fait, c'est le graphène qui mobilise les chercheurs pour être précis, pas le graphite...qui est constitué de graphène.
Accord Tourer gen8 2.4l BVA luxury (2013), une des dernières vendues en France. Prelude gen3 2l 16s 4WS (1989), un rêve!
Ex Accord Tourer gen7 2l BVA Sport (2003).

Désiré le 1.8 i-VTEC

  • Invité
Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
« Réponse #3104 le: 17 septembre 2017 à 19:08:55 »
En fait, c'est le graphène qui mobilise les chercheurs pour être précis, pas le graphite...qui est constitué de graphène.

Ah oui, voilà c'est ça le graphène !  :crazy: