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Auteur Sujet: La fin du diesel ?  (Lu 871102 fois)

sebneo

  • Invité
Re : Re : La fin du diesel ?
« Réponse #2880 le: 06 septembre 2017 à 00:15:58 »
Je ne pensais pas spécifiquement à Hond apour la fiabilité des diesels.

En effet cette génération en essence ça consomme pas mal :'-(
Je m'étais renseigné pour une E320 break je m'attendais à moins en conso quand même, OK, ça n'a rien à voir avec les 180/200kompressor mais quand même..........

A la maison on a Insight (entre 4.4 et 6L au pire) et CRV 4 BVA essence.
Et j'avais même regardé prius + et auris break à la place du CRV.

Vu qu'il sers que sur grosse route et pour aller à mon travail et que l'auris break consomme pareil que l'insight, laquelle j'ai pu vérifier les consos réelles sur ces trajets, en effet le cRv consomme plus, mais franchement à usage identique, on sera à moins de 5L avec l'insight et moins de 7 sur le CRV, la diférence de confort est flagrante sans parler de la capacité d'emport.

Pour l'auris TS HSD, ça reste une belle auto, mais autant j'aurai accepté une Civic tourer car l'assise est relatiement haute autant la Auris TS a l'assise "bien" plus basse et me faisait plus qu'hésiter................Pour les Prius + ça pique sévère les tarifs même en occasion.

Flo.

En fait pour "la fin du diesel" chez nous, au départ on voulait revendre l'Auris hybride et la c220. Partir ensuite sur une Auris Touring Sport hybride nouvelle version et prendre en plus une Swift Sport 1,6 136ch en seconde voiture. Mais je suis une girouette, j'ai plein d'idées mais je change régulièrement, on a eu pas mal de voitures de style parfois différents.

Une E320 c'est sympa par contre la série w211 est pas des plus fiables, l'électronique bien capricieuse...

Par contre tu consommes vraiment que dalle avec ton CRV  :o

Je ne pense pas que je consommerais aussi peu, d'autant plus que notre budget nous ferait prendre un CRV 3 2,0 essence. Quand je regarde sur Spritmonitor, la moyenne dépasse les 9l/100. Alors oui bien entendu c'est pas énorme pour un véhicule lourd, imposant avec une boite à convertisseur et un 2,0l atmo mais le budget carburant sur 5 ans avec 25 000/ an est plus important. En fait on aurait le temps de changer 2xvolant moteur avec embrayage d'un I-CDTI/IDTEC avec ce surcoût (estimé à 1150€ environ par an).
J'avais évoqué avec ma compagne avant de penser au CRV à un RAV 4 D4D 150 de 2011-2012 aussi. Etant donné que notre concession Toyota de Cambrai est super, cela compte également.

Oui les Prius + c'est abusé les tarifs. L'intérieur me plait pas mal, par contre pas d'attelage possible non plus(on a une remorque située à l'arrière de notre maison c'est à travers un chemin limite surtout quand c'est humide, une voiture classique reste plantée...d'où l'idée d'un SUV au départ  ;))


Hors ligne Flo

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Re : La fin du diesel ?
« Réponse #2881 le: 06 septembre 2017 à 08:00:09 »
La W211 c'est quelles années ?
Des voitures soit disant pas fiable ou a la réputation sulfureuse, j'ai vu ......
Avec la Thésis massacrées par tout le monde, à part quelques conneccteurs à s'occuper on a rien eu et on en a été super content.....(une 2003 pourtant)

Jai une conduite ou j'anticipe, mais je roule j'estime normalement sans me trainer aux limitations, pas de kickdown inutile.
Hier j'ai du rouler "dynamiquement", pas pas eu besoin de kickdown, j'ai trouvé le 2L agréable et sur les 20Kms avec du dénivelé j'ai fait du 8.6. (de la route tournicotante, et dès que je piuvais je mettais le pied avant le kickdown), je m'attendais à pire dans ces conditions.

Ce serait quoi votre budget ?

Après il faut voir aussi ce qu'apporte une voiture nouvelle, une voiture on ne gagne jamais vraiment d'argent, avec le CRV, et je parle pour moi en bien des points j'ai gagné en confort sur plein de petites astices et certaines "n'ont pas de prix".
C'est "sans prise de tête" avec lui, tout est simple !

Ici Honda toyota ce sont des concessions super aussi.........


En effet la P+ a été écartée par ma femme car pas d'attelage, -> on les mets ou les vélos ?
Alors qu'on le porte vélo sur l'insight............

Flo.

sebneo

  • Invité
Re : La fin du diesel ?
« Réponse #2882 le: 06 septembre 2017 à 21:02:28 »
La w211 est la classe E de 2002 à 2009 (ou 2008 je sais plus bien). La dernière E avec les feux circulaires à l'avant. Électroniquement surtout les soucis (et sur les diesels les injecteurs Delphi aussi).

La Thésis n'était pas réputée en fiabilité? Je ne la connais pas bien cette voiture, bizarrement j'adorais son design surtout l'arrière. Elle avait beaucoup de classe. Le châssis lui était propre ou la base existante de l'alfa 166? Le 2,4 JTD 5 Cylindres était monté dedans je crois avec une puissance de 200ch je crois? Les diesels de cette époque dans le groupe Fiat n'étaient pas mauvais il me semble à part les habituels volants moteurs et Cie qui composent les diesels j'imagine.

Les personnes de mon entourage ne voulant plus de diesels c'est surtout tous ces organes qui coûtent une blinde en entretien...

L'anticipation c'est grâce à l'Insight j'imagine, ça laisse des traces hein?  :)

Notre budget on voudrait rester dans les 14 000€ (because aménagements extérieurs à la maison à faire  :( ). On trouve dans ces prix des Civic IX (phase 1) avec moins de 60 000 kms en 1,8l, des CRV I-CDTI mais avec 80 000-100 000 kms ou encore des RAV 4 post 2010 en 2l2 D4D 150 avec moins de 90 000 kms et en cherchant un peu on les trouve même dans les 70 000kms.

C'est un peu notre "Short-list" en fait...y a encore 2 diesels dedans... ::)

8l6 c'est très correct franchement. Honnetement si on avait le budget, on sait exactement ce qu'on achèterait: Un RAV 4 Hybride. J'ai fait l'essai et honnêtement j'ai beaucoup aimé! Sur le temps de l'essai et en roulant de la même façon qu'avec l'Auris Hybride j'ai consommé 6,8l sur un parcours péri-urbain de 28 km (quand on fait l'essai chez eux, on reçoit un mail avec le détail du temps que j'ai roulé en élec, l'endroit où j'étais en électrique etc...c'est très détaillé et excellent!).
Clairement avec le budget, pour nous ça serait bien la fin du diesel. Il est fortement possible qu'après avoir acheté le véhicule qui remplacera la C220, donc dans environ 5 ans, ça sera un RAV4 Hybride  :)

Hors ligne meroo605

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Re : La fin du diesel ?
« Réponse #2883 le: 06 septembre 2017 à 22:41:09 »
Citer
RAV 4 post 2010 en 2l2 D4D 150 avec moins de 90 000 kms et en cherchant un peu on les trouve même dans les 70 000kms.
Les derniers diesels Toyota 2L et 2,2L ne sont pas très fiables : des soucis de segmentations, injecteurs... (http://www.largus.fr/guide-achat/qualite-fiabilite/toyota-rav4-iii/1522368.html).
ex-CR-V 2 diesel 2006 176MKms - Golf 7 TSI - ex-Honda Forza 125 - Yam MT-07

Hors ligne Flo

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Re : Re : La fin du diesel ?
« Réponse #2884 le: 06 septembre 2017 à 22:47:26 »
Bonjour,

C'était une 2006 que j'avais vu donc W211 E320.
L'électronique avait quoi comme soucis ?

Les premières thésis était soit disante pas fiable en électronique pour en avoir eu et avoir pas mal usé le forum lancianet...........au final y'avait pas grand chose à lui reprocher, je comprend pas pourquoi cette auto n'a pas plus marché :'-(
Désolé je me rappelle plus de la base, mais il me semble commune avec la 166 avec des modifs, et notamment les suspensions pilotées skyhook
Elle était super agréable à conduire et très maniable eu éagrd le gabarit et le poids.

Le 200cv était sur la Croma (et pas fiable, revu avec GM :'-( ) le 185cv était un pur produit Fiat et assez fiable.
On a eu le 2.4 JTD 140 puis 150 sur Lybra puis thésis, les deux RAS. Mais pas de FAP, turbo assez simple, "juste" encrassement du conduit d'admission et EGR...........
Franchement volant moteur et poulie damper j'ai pas plus entendu parler de ça de soucis sur ces mécaniques.

Pour les diesels récents de FIAT je connais pas, je connais un peu la gamme 1.9 150cv 16v qui était monté dans la Croma et comment marche le FAP dessus ;-)

C'est pas forcément l'insight l'anticipation ;-) J'aime pas être stressé sur la route, ça sers à rien de ne pas anticiper ................

OK pour le budget en effet ça va faire juste...........
Et en patienant et cherchant assiduement un CRV IV essence ça vous irait pas ?

Ou civic tourer en executive on en trouve "pas mal" quand même.

Pour le Rav4 hybride pourquoi pas, perso quand je vois l'écart de prix que ça fait / CRV IV essence, faut pas exagérer quand même après je l'accorde l'agrément est, je l'espère, mécaniquement meilleure, mais le CRV me surprend et reste très agréable surtout vu la puissance et cylindrée.

Je ne considère pas l'hybride comme un argument économique, mais comme un argiment d'agrément de conduite.
Quand je vois les consos du CRV, une insight CVT avec un essence atmo aurait sans doute déjà eu de très belle conso, mais l'agrément de l'électrique à bas régime est quand même pas mal je trouve.
Et attention au tarif de l'assurance aussi............(j'avais regardé l'outlander PHEV et le RAV4 hybride et / CRV ça piquait !)

Flo.

sebneo

  • Invité
Re : La fin du diesel ?
« Réponse #2885 le: 07 septembre 2017 à 00:22:13 »
Les derniers diesels Toyota 2L et 2,2L ne sont pas très fiables : des soucis de segmentations, injecteurs... (http://www.largus.fr/guide-achat/qualite-fiabilite/toyota-rav4-iii/1522368.html).

Les 2,2l 136 ont eu pas mal de soucis ainsi que les D-CAT 177. Les modèles 150 sont peu ou pas touchés. Quelques cas isolés en fait. Fiabilisés à partir de 2010.

Des cas de consommation d'huile existent sur les 150( et les 136 et 177 en plus grand nombre). Lorsque celle ci devient excessive, Toyota procède au changement du moteur. Mais c'est assez rare d'en arriver là.

Les autres soucis sur les RAV sont les amortisseurs arrières qui fatiguent vite mais une prise en charge par Toyota existe également car je crois qu'il y a eu un rappel si je ne me trompe pas.

Bonjour,

C'était une 2006 que j'avais vu donc W211 E320.
L'électronique avait quoi comme soucis ?

Les premières thésis était soit disante pas fiable en électronique pour en avoir eu et avoir pas mal usé le forum lancianet...........au final y'avait pas grand chose à lui reprocher, je comprend pas pourquoi cette auto n'a pas plus marché :'-(
Désolé je me rappelle plus de la base, mais il me semble commune avec la 166 avec des modifs, et notamment les suspensions pilotées skyhook
Elle était super agréable à conduire et très maniable eu éagrd le gabarit et le poids.

Le 200cv était sur la Croma (et pas fiable, revu avec GM :'-( ) le 185cv était un pur produit Fiat et assez fiable.
On a eu le 2.4 JTD 140 puis 150 sur Lybra puis thésis, les deux RAS. Mais pas de FAP, turbo assez simple, "juste" encrassement du conduit d'admission et EGR...........
Franchement volant moteur et poulie damper j'ai pas plus entendu parler de ça de soucis sur ces mécaniques.

Pour les diesels récents de FIAT je connais pas, je connais un peu la gamme 1.9 150cv 16v qui était monté dans la Croma et comment marche le FAP dessus ;-)

C'est pas forcément l'insight l'anticipation ;-) J'aime pas être stressé sur la route, ça sers à rien de ne pas anticiper ................

OK pour le budget en effet ça va faire juste...........
Et en patienant et cherchant assiduement un CRV IV essence ça vous irait pas ?

Ou civic tourer en executive on en trouve "pas mal" quand même.

Pour le Rav4 hybride pourquoi pas, perso quand je vois l'écart de prix que ça fait / CRV IV essence, faut pas exagérer quand même après je l'accorde l'agrément est, je l'espère, mécaniquement meilleure, mais le CRV me surprend et reste très agréable surtout vu la puissance et cylindrée.

Je ne considère pas l'hybride comme un argument économique, mais comme un argiment d'agrément de conduite.
Quand je vois les consos du CRV, une insight CVT avec un essence atmo aurait sans doute déjà eu de très belle conso, mais l'agrément de l'électrique à bas régime est quand même pas mal je trouve.
Et attention au tarif de l'assurance aussi............(j'avais regardé l'outlander PHEV et le RAV4 hybride et / CRV ça piquait !)

Flo.

Elle n'a pas marché car manque d'image de la marque sur le segment des grandes berlines ainsi qu'un réseau assez anecdotique. Le design sans doute, on aime ou on aime pas.

Pour les soucis électroniques, faudrait que je redemande à mon voisin, mais du bug récurrent sur cette série là.

Oui le budget est un peu juste, on ne peut pas tout avoir  :)

Nous attendons d'abord nos devis travaux avant de finaliser le budget voiture.

Le CRV essence en fait en lui même ne me dérangerait pas mais la conso avec les 25 000 km/annuel donne un budget assez important.
Je fais le calcul cela donne à titre d'exemple pour un diesel (CRV ou RAV en diesel)
Conso moyenne de 7,5l/100 x 1€18 à la pompe = 8€85/100km
En essence:
Conso moyenne de 9l/100 x 1€32 (si E10)à la pompe= 11€88/100 km

Le surcout annuel x 25 000 kms est de 757€. Certes ce n'est pas beaucoup, il faut le multiplier par 5 (nous le garderons 5 ans) mais la différence permet largement de faire face au coût d'entretien plus élevé (sauf si pas de chance et avoir la totalité des pannes mais cela pourrait arriver aussi sur un essence aussi fiable soit-il.)
Et encore le CRV apprécie l'E10 ou demande le SP 95 classique ou 98? L'Auris Hybride n'est pas difficile elle avale tout tant que c'est pas du diesel  :)

Après il faudrait déjà réussir à trouver un CRV ou RAV 4 essence et là c'est pas le plus facile...Y a un RAV 4 essence dans les 15k€ pas trop loin avec 34 000 km, c'est une affaire je trouve.

Si c'est une Civic par contre c'est niet en diesel, c'est 1,8 142 et pas autre chose car sur ce type de voiture, je ne vois pas trop l'avantage du diesel. Le moteur est plutôt économique et dans les 14 000€ ça se trouve peu kilométré.

Le RAV4 Hybride est vraiment super plaisant, je t'invite à aller l'essayer  ;) et là, la fin du diesel prend son sens. Le système hybride est repris du Lexus NX 300H et IS 300H. C'est bien performant avec près de 200ch combinés, même si un peu gommés par le côté "CVT" de la transmission (même si ce n'est pas réellement une CVT).

L'assurance pour CRV ou RAV 4 je paierai en tout risques améliorés 40€ de plus par an que notre Auris donc c'est correct  :) On a 50% de bonus + 3 ans et j'ai 25% de remise sur mes contrats car j'y travaille  ;)


phil

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Re : La fin du diesel ?
« Réponse #2886 le: 07 septembre 2017 à 07:45:50 »
Etonnament à propos du Rav4 c'est qu'il est aussi performant ( la version hybride) que l'IS sur le 0-100 par exemple ( 8,5sec vérifié ...meme par moi ! tellement c'est facile de faire ce temps !!) . Et en consommation si on ne fait pas d'autoroute tout le temps ( l'Aero du Rav4 c'est pas son fort !) est vraiment très contenue pour un engin de 1,8t  ( version awd tout équipée) .

Hors ligne Flo

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Re : Re : La fin du diesel ?
« Réponse #2887 le: 07 septembre 2017 à 07:51:36 »
OK, merci pour les infos sur la fiabilité des diesels de toyota. Une connaissance en a acheté un de 2013 récement, diesel en 4RM. Je le pensais bien plus vieux vu l'intérieur :'-(

Pour le budget en effet vaut mieux faire la maison/immobilier avant plutôt qu'un tas de ferraille qui perd de l'argent et in fine ne sers à rien de plus que d'aller de A à B.........bon j'exagère un peu mais c'est volontaire ;-)


Je sais pas  ce que tu fais comme trajet mais 7.5L me parraissent énorme en conso diesel, même la thésis qu'on avait tournait à 6.2L, et le Musa MJT 100 tournait à 5.8/6L sur des trajets bien "merdique"- d'ailleurs iso conso que l'insight ce Musa....diesel -
Quant aux 9L au CRV je pense que ce n'est que des courts trajets et ville car pour l'instant sur nos trajets je n'ai jamais vu plus de 8.6L affiché.

Mais en gros je suis en phase avec toi sur le surcout, même en diminuant les consos, ça diminuera l'écart mais il restera "important".......

Après faut voir aussi le kilométrage d'achat, à budget équivalent il y a des écarts considérables entre essence  et diesel.............

Sur un essence atmo, les composants que tu n'as pas ils ne peuvent pas tomber en panne, j'iame ne pas avoir de pompe HP, d'injection directe, de turbos etc ;-)

Pour le CRV et son carburant je ne suis pas arrivé à la fin de la notice pour le dire pour le carburant  :fight:, bonne question, mais l'insight acceptant l'E10 dans la notice je ne me suis pas posé la question à vrai dire.

De quelle année le RAV4 à 15k€ ?
Je connais pas les côtes Honda, hormis les autis TS HSD et P+ que nous avons regardé.

Après, pour avoir vu un RAV4 de 2013 et avoir été conduit dedans, pour moi c'est quand même pas comparable au CRV IV, mais les générations ne sont pas comparable non plus l'un débutait sa carrière l'autre la terminait il me semble.

POurquoi niet sur la Civic diesel ? Il y avait en vente une 1.6 120cv innova ici elle était superbe et pas trop cher je trouvais  :love:

Et le 1.6 diesel de la civic là c'est clair que c'est assurément du moins de 5L !
Si le budget carburant compte, perso je m'orienterai vers la Civic diesel et pas autre chose.............c'est pas très logique de prendre un CRV/RAV4 même diesel s'il n'y a pas de critères d'obligations, la Civic tourer fais la même longueur, consomme moins, et a un coffre énorme, il y a "juste" les places arrière qui sont quand même bien plus petite que le CRV. Son assise est asse haute aussi, bien plus que l'auris TS.



Le RAV4 Hybride est vraiment super plaisant, je t'invite à aller l'essayer  ;) et là, la fin du diesel prend son sens. Le système hybride est repris du Lexus NX 300H et IS 300H. C'est bien performant avec près de 200ch combinés, même si un peu gommés par le côté "CVT" de la transmission (même si ce n'est pas réellement une CVT).

L'assurance pour CRV ou RAV 4 je paierai en tout risques améliorés 40€ de plus par an que notre Auris donc c'est correct  :) On a 50% de bonus + 3 ans et j'ai 25% de remise sur mes contrats car j'y travaille  ;)


Attention pour l'assurance je parle des hybrides face à leur version essence, par exemple le PHEV Outlander c'était 150€ de plus que le CRV essence quand même (et le prix des révisions piquait.
Sur le RAV 4 hybride (mais bien trop cher / 14k€), j'ignore quel est le prix de l'assurance je n'ai pas fait de devis, mais l'entretien est "sage".
On a essayé l'outlander PHEV, c'est bien, mais ça ne me fait pas vraiment changer d'avis sur le système global de ce système, pour ceux qui peuvent les avoirs très récent c'est clair allez y je le trouve génial, pour les autres qui l'achèteront à moin sde 15k€, je préfère un CRV essence.
Pour la conso du RAV4, vu le surcout à l'achat, je pense que l'amortissement est impossible par rapport à un CRV essence. Après faut voir le coût de possession global du véhicule, mais pas certain qu'il garde l'avantage.
Pour la conso je suis vraiment pas certain qu'elle soit si énorme que ça par rapport au CRV essence.
L'insight consomme comme l'auris TS, elle fait entre 4.4 et 6L en condition exécrable (petits trajets hivernaux en ville), je doute que le gros RAV puisse s'approcher de ces consos, si le trajet est essentiellement routier pour moi il n'y aura pas d'écart de conso significatif avec le CRV essence, l'écart se creusera par contre si l'utilisation est essenctiellement urbaine pur, ça dépend vraiment de l'utilisation, mais à 25.000Km par an je doute que vous ayez beaucoup de ville.

Si sur route on fait moins de 7L avec le CRV, (soit un peu plus de 2L que l'insight dans les mêmes conditions) quelqu'elle soit la conso du RAC hybrid elle ne sera pas nargement moins pouravoir un gain financier significatif à la fin.
Après l'agrément est sans aucun doute différent, enore que si c'est pour rouler sur route relativement plate ou autoroute c'est pas trop là qu'on apréciera l'agrément "supérieur.

Flo.

Hors ligne Flo

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Re : La fin du diesel ?
« Réponse #2888 le: 07 septembre 2017 à 07:53:32 »
Phil as tu des consos réelles à donner de ton Rav4, sur route, en usage mixte et dans quelles conditions de circulations et de relief ?
Pour les perfs je te l'accorde ça marche presque comme un V6 3.5L , sans le moteur mais l'agrément est ailleurs dans le RAV 4 ;-)

Flo.

phil

  • Invité
Re : La fin du diesel ?
« Réponse #2889 le: 07 septembre 2017 à 21:00:00 »
Phil as tu des consos réelles à donner de ton Rav4, sur route, en usage mixte et dans quelles conditions de circulations et de relief ?
Pour les perfs je te l'accorde ça marche presque comme un V6 3.5L , sans le moteur mais l'agrément est ailleurs dans le RAV 4 ;-)

Flo.

Conso reelle , j'en sais rien je fais presque jamais le plein complet donc pas de mesures à la pompe . Par contre tous les avis sur le forum RAV4 hybride allemand ( doit y avoir une trentaine de proprios) semblent confirmer que contrairement aux Prius les indications de l'ODB conso sont plutot fiables ( plus ou moins 3% de variations, oui certains trouvent l'ordi pessimiste même !!) .
Sur mon trajet quotidien majoritaire ( 11km en 20mn si pas de gros bouchon)  la conso selon l'ODB ressort à environ 4,5l à l'aller ( ça descend  globalement) et 6,5l au retour ( même trajet , moins si autre trajet plus "plat sans avoir à franchir une colline intermédiaire). C'est un demi litre de plus qu'avec la Prius + sur le même trajet ...et un demi litre de plus aussi que la Jazz hybride que j'utilisais de temps en temps.

sebneo

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Re : La fin du diesel ?
« Réponse #2890 le: 07 septembre 2017 à 23:46:26 »
Etonnament à propos du Rav4 c'est qu'il est aussi performant ( la version hybride) que l'IS sur le 0-100 par exemple ( 8,5sec vérifié ...meme par moi ! tellement c'est facile de faire ce temps !!) . Et en consommation si on ne fait pas d'autoroute tout le temps ( l'Aero du Rav4 c'est pas son fort !) est vraiment très contenue pour un engin de 1,8t  ( version awd tout équipée) .

Oui je trouve que c'est plutôt performant. De plus là avec l'électrique qui aide au démarrage, cela apporte un surcroît de couple rapidement c'est vraiment appréciable je trouve.  ;)

Oui sur autoroute l'avantage hybride se réduit par rapport à un véhicule conventionnel car c'est principalement le moteur thermique qui propulse le véhicule.



OK, merci pour les infos sur la fiabilité des diesels de toyota. Une connaissance en a acheté un de 2013 récement, diesel en 4RM. Je le pensais bien plus vieux vu l'intérieur :'-(

Pour le budget en effet vaut mieux faire la maison/immobilier avant plutôt qu'un tas de ferraille qui perd de l'argent et in fine ne sers à rien de plus que d'aller de A à B.........bon j'exagère un peu mais c'est volontaire ;-)


Je sais pas  ce que tu fais comme trajet mais 7.5L me parraissent énorme en conso diesel, même la thésis qu'on avait tournait à 6.2L, et le Musa MJT 100 tournait à 5.8/6L sur des trajets bien "merdique"- d'ailleurs iso conso que l'insight ce Musa....diesel -
Quant aux 9L au CRV je pense que ce n'est que des courts trajets et ville car pour l'instant sur nos trajets je n'ai jamais vu plus de 8.6L affiché.

Mais en gros je suis en phase avec toi sur le surcout, même en diminuant les consos, ça diminuera l'écart mais il restera "important".......

Après faut voir aussi le kilométrage d'achat, à budget équivalent il y a des écarts considérables entre essence  et diesel.............

Sur un essence atmo, les composants que tu n'as pas ils ne peuvent pas tomber en panne, j'iame ne pas avoir de pompe HP, d'injection directe, de turbos etc ;-)

Pour le CRV et son carburant je ne suis pas arrivé à la fin de la notice pour le dire pour le carburant  :fight:, bonne question, mais l'insight acceptant l'E10 dans la notice je ne me suis pas posé la question à vrai dire.

De quelle année le RAV4 à 15k€ ?
Je connais pas les côtes Honda, hormis les autis TS HSD et P+ que nous avons regardé.

Après, pour avoir vu un RAV4 de 2013 et avoir été conduit dedans, pour moi c'est quand même pas comparable au CRV IV, mais les générations ne sont pas comparable non plus l'un débutait sa carrière l'autre la terminait il me semble.

POurquoi niet sur la Civic diesel ? Il y avait en vente une 1.6 120cv innova ici elle était superbe et pas trop cher je trouvais  :love:

Et le 1.6 diesel de la civic là c'est clair que c'est assurément du moins de 5L !
Si le budget carburant compte, perso je m'orienterai vers la Civic diesel et pas autre chose.............c'est pas très logique de prendre un CRV/RAV4 même diesel s'il n'y a pas de critères d'obligations, la Civic tourer fais la même longueur, consomme moins, et a un coffre énorme, il y a "juste" les places arrière qui sont quand même bien plus petite que le CRV. Son assise est asse haute aussi, bien plus que l'auris TS.



Le RAV4 Hybride est vraiment super plaisant, je t'invite à aller l'essayer  ;) et là, la fin du diesel prend son sens. Le système hybride est repris du Lexus NX 300H et IS 300H. C'est bien performant avec près de 200ch combinés, même si un peu gommés par le côté "CVT" de la transmission (même si ce n'est pas réellement une CVT).

L'assurance pour CRV ou RAV 4 je paierai en tout risques améliorés 40€ de plus par an que notre Auris donc c'est correct  :) On a 50% de bonus + 3 ans et j'ai 25% de remise sur mes contrats car j'y travaille  ;)


Attention pour l'assurance je parle des hybrides face à leur version essence, par exemple le PHEV Outlander c'était 150€ de plus que le CRV essence quand même (et le prix des révisions piquait.
Sur le RAV 4 hybride (mais bien trop cher / 14k€), j'ignore quel est le prix de l'assurance je n'ai pas fait de devis, mais l'entretien est "sage".
On a essayé l'outlander PHEV, c'est bien, mais ça ne me fait pas vraiment changer d'avis sur le système global de ce système, pour ceux qui peuvent les avoirs très récent c'est clair allez y je le trouve génial, pour les autres qui l'achèteront à moin sde 15k€, je préfère un CRV essence.
Pour la conso du RAV4, vu le surcout à l'achat, je pense que l'amortissement est impossible par rapport à un CRV essence. Après faut voir le coût de possession global du véhicule, mais pas certain qu'il garde l'avantage.
Pour la conso je suis vraiment pas certain qu'elle soit si énorme que ça par rapport au CRV essence.
L'insight consomme comme l'auris TS, elle fait entre 4.4 et 6L en condition exécrable (petits trajets hivernaux en ville), je doute que le gros RAV puisse s'approcher de ces consos, si le trajet est essentiellement routier pour moi il n'y aura pas d'écart de conso significatif avec le CRV essence, l'écart se creusera par contre si l'utilisation est essenctiellement urbaine pur, ça dépend vraiment de l'utilisation, mais à 25.000Km par an je doute que vous ayez beaucoup de ville.

Si sur route on fait moins de 7L avec le CRV, (soit un peu plus de 2L que l'insight dans les mêmes conditions) quelqu'elle soit la conso du RAC hybrid elle ne sera pas nargement moins pouravoir un gain financier significatif à la fin.
Après l'agrément est sans aucun doute différent, enore que si c'est pour rouler sur route relativement plate ou autoroute c'est pas trop là qu'on apréciera l'agrément "supérieur.

Flo.

Oui l'intérieur du RAV4 III (2006-2013) a pris un coup de vieux, on y retrouve une finition légère en matériaux, l'assemblage est par contre très correct.

Pour les consos, je pars toujours avec un certain pessimisme histoire de ne jamais être déçu  :) Je consommais 5,5l avec une A3 TDI 110, 7l en 530DA Touring de 2002, 6,5l avec une S60 D5 163ch, 6,5l avec la Civic VIII 2,2l I-CDTI.

Tu ne consommes vraiment pas beaucoup, par contre toi c'est le CRV4, quand on regarde les moyennes sur Spritmonitor, la différence est importante je trouve entre le CRV 3 et 4 avec le même bloc (même si les puissances diffèrent et je crois que le 3 se faisait qu'en 4RM non?). Toi c'est un 2RM?

Oui en fait il ne faut pas être pressé. Le problème c'est qu'il faut essayer tout ça...un RAV 4 ça se trouve facile en diesel...un CRV essence c'est plus compliqué...on en voit en Belgique (je suis pas trop loin) à des tarifs abordables je trouve.
Pourquoi Civic Essence plutôt que diesel? Simplement car la différence essence diesel n'est pas dérangeante pour nous, le 1,8l a l'air quand même très sobre. Après au delà d'une certaine conso, c'est plus compliqué avec notre kilométrage.

Les RAV 4 dans notre budget sont les 3 mais les dernières versions restylées (post 2010). En fait j'ai toujours adoré l'extérieur de celui-là, plus encore que le modèle sorti en 2013.

Je précise aussi que pour moi partir sur un SUV, ça serait en 4RM, je ne vois plus l'intérêt d'un 2RM sur un tel véhicule (au moins ça sera plus "confortable" derrière la maison lorsque je passe dans le chemin humide).

De toute façon c'est une réflexion à mener encore. La Civic Tourer, Mme déteste donc pas possible. Ma préférence honnêtement ça serait un CRV 3 I-DTEC avec 70 000kms environ mais c'est compliqué à trouvé dans notre budget. Si le budget baisse on fera une croix sur le CRV (il est toujours plus cher que le RAV 4 et Civic IX, normal pour la Civic). Et si nos devis travaux sont une bonne surprise peut être que le budget auto augmentera (rêvons un peu après tout... ;D )

La civic c'est le choix de la raison, hyper fiable, abordable en occasion avec peu de kilomètres, entretien plus faible que les 2 autres et habitabilité correcte (coffre pas mal et places arrières à peu près équivalentes à notre Auris).

Oui en neuf amortir un RAV 4 hybride par rapport au CRV essence c'est moins évident c'est clair.

L'outlander PHEV, bizarrement j'ai pas confiance dans la fiabilité du système à plus long terme.

Penguelen

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Re : La fin du diesel ?
« Réponse #2891 le: 08 septembre 2017 à 00:09:53 »
Non, le crv de Flo est AWD (la finition Exclusive navi n'était dispo qu'en AWD)

Hors ligne zouzou60

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Re : La fin du diesel ?
« Réponse #2892 le: 08 septembre 2017 à 11:18:39 »
Dieselgate : au tour de PSA


« Dieselgate » : PSA et sa « stratégie globale visant à fabriquer des moteurs frauduleux »

« Le Monde » révèle le contenu de l’enquête judiciaire pour « tromperie aggravée » qui touche le constructeur. Il risque une amende de 5 milliards d’euros.

Article payant!

http://www.lemonde.fr/economie/article/2017/09/08/dieselgate-psa-et-sa-strategie-globale-visant-a-fabriquer-des-moteurs-frauduleux_5182716_3234.html
Accord Tourer gen8 2.4l BVA luxury (2013), une des dernières vendues en France. Prelude gen3 2l 16s 4WS (1989), un rêve!
Ex Accord Tourer gen7 2l BVA Sport (2003).

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Re : La fin du diesel ?
« Réponse #2893 le: 08 septembre 2017 à 11:19:20 »
Merci pour la précision Penguelen.
Sebneo il  a eu des évolutions sur le moteur et sur le AWD pour diminuer les consos entre le 3 et 4 et sur l'aéro (dessous carréné à minima)
Je crois avoir lu qu'ils ont diminués de 59% les transmissions en AWD/3

Merci Phil pour ton retour sur les consos en effet ça ne fait pas des masses.
Sur long trajet mélant nationale et éventuellement voie express à 110 tu tournes à combien ?

Par contre je ne te comprend pas Sebneo, une civic, donc 2Rm ferait l'affaire mais un SUV tu dois forcément le prendre en AWD  :idiot2:
Parceque niveau habitabilité arrière la Civic ça n'a quand même rien à voir avec un CRV, tu peux aussi regarder les CRV en 2Rm diesel, ils ne consoment rien non plus.
Et pour avoir comparé de prêt l'auris TS et la tourer, même aux places arrière je trouvais la Civic plus logeable, et avec la banquette magique et son coffre pour moi ce sont presque deux produits pas tout à fait comparable.

Surtout si on compare une auris normale à une Civic normale (pas les break), pour moi on ne peut pas faire la même chose avec ces deux autos, la capacité d'emport et praticipé est largement à l'avantage pour la civic.

Pour moi il faut que vous revoyez vos priorités car les choix sont je trouve pas très "logique".
Si c'est le coût global, ou d'utilisation alors on pars sur le moins cher si c'est l'habitabilité alors c'est l'habitabilité..........si le 4RM s'impose alors il s'impose s'il ne s'impose pas mais qu'il faut de l'habitabilité et un cut carburant moindre il y a le CRV 1.6 idtec en 2RM.

Bref en fonction des exigences ça n'emmène pas sur les mêmes autos.....

Flo.


Hors ligne zouzou60

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Re : Re : La fin du diesel ?
« Réponse #2894 le: 08 septembre 2017 à 14:18:39 »
Dieselgate : au tour de PSA


« Dieselgate » : PSA et sa « stratégie globale visant à fabriquer des moteurs frauduleux »

« Le Monde » révèle le contenu de l’enquête judiciaire pour « tromperie aggravée » qui touche le constructeur. Il risque une amende de 5 milliards d’euros.

Article payant!

http://www.lemonde.fr/economie/article/2017/09/08/dieselgate-psa-et-sa-strategie-globale-visant-a-fabriquer-des-moteurs-frauduleux_5182716_3234.html


Nos confrères du Monde révèlent ce matin les premières conclusions de l'enquête de la répression des fraudes dans le cadre des moteurs diesels. La DGCCRF accuse PSA de "tromperie aggravée sur près de deux millions de moteurs. Le groupe français encourt une amende de 5 milliards d'euros.

C'est le genre d'actualité qui ne pouvait pas plus mal tomber pour PSA, qui doit actuellement faire face aux pertes d'Opel, racheté il y a peu par le groupe français. Selon la Direction générale de la concurrence, de la consommation et de la répression des fraudes (DGCCRF), le groupe PSA aurait modifié près de deux millions de moteurs diesels entre 2009 et 2015.

Nos confrères du journal Le Monde, qui ont eu accès au constat de procès verbal, annoncent un résultat assez catastrophique pour PSA qui ferait alors face à une amende correspondant à "10 % de la moyenne du chiffre d'affaires des exercices 2013, 2014 et 2015". Et ce calcul donnerait une somme assez exorbitante de 5 milliards d'euros.

Ce sont trois juges parisiens qui étaient en charge de l'enquête, qui avait débuté au mois d'avril. Les modèles concernés par un système de dépollution aux paramétrages qui permettaient de favoriser les résultats lors les tests d'homologation sont en partie connus Peugeot 208, 807 et 5008, Citroën C3 et C5.

L'ancien patron, Philippe Varin, pourrait ainsi être inquiété puisqu'il était en poste entre 2009 et 2014. Le groupe PSA a d'ores et déjà annoncé qu'il démentait "toute stratégie frauduleuse et réaffirme avec force la pertinence de ses choix technologiques", mais qu'il s'indignait aussi "de la transmission d'informations à des tiers sans qu'il ait eu de son côté accès au dossier transmis par la DGCCRF".
Accord Tourer gen8 2.4l BVA luxury (2013), une des dernières vendues en France. Prelude gen3 2l 16s 4WS (1989), un rêve!
Ex Accord Tourer gen7 2l BVA Sport (2003).