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02 mai 2024 à 09:57:37

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Auteur Sujet: La fin du diesel ?  (Lu 870966 fois)

phil

  • Invité
Re : La fin du diesel ?
« Réponse #2250 le: 13 janvier 2017 à 16:47:11 »
Je crois qu'il faudrait pour vraiment pouvoir parler de pollution et de toxicité revenir aux fondamentaux de la combustion des carburants car la on s'égare sur des "details" ( particules par exemple ). 
Déja il ne faut pas perdre de vue que l'on brule du carburant liquide de nature chimique differente ( bien que proche dans l'absolu puisque etant tous les 2 des sous produits du raffinage du petrole !) ce qui donne forcement des residus differents...mais pas nuls !! ( alors qu'avec des gazs c'est plus proche du zero ...quoi qu'en disent certains detracteurs des GNL ou GPL ).
Ne pas perdre de vue que essence comme diesel actuels ont un ou des catalyseurs en sortie d'echappement, contrairement aux vehicules d'il y a 20 ans et plus , ce qui reduit deja fortement certaines emissions comme les CO ou NO2 (sur essence) ou imbrulés ( essence ou particules si FAP en plus) . 
Ce qui est presque toujours occulté dans les emissions à l'echappement des carburants liquides ce sont les autres residus !!  comme  les formaldehydes, polyaromatiques, terpenes , oxydes soufreux  ,acides, metaux lourds ( dont ceux provenant du catalyseur ) etc...
La combustion et les systemes de dépollution sont tres peu efficaces "à froid" !  Ceux qui font moins de 5km par trajet vont toujours polluer bcp plus !!
ETC....
La qualite du carburant est un aspect essentiel aussi ...et la il y a encore bcp à faire , mais les Petroliers ( ou raffineurs surtout)  font aussi du lobbying car un carburant tres "propre" ( essence comme gasoil) coute cher à produire. A noter que l'Europe est la plus exigeante apres les Japon la dessus ( les US sont plus laxiste hors Californie) mais que c'est loin d'etre top ! 
On evitera de parler des carburants maritimes ou aero .....

Hors ligne cledyn

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Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
« Réponse #2251 le: 13 janvier 2017 à 17:40:19 »
Ah oui ? Bien heureux de te l'entendre dire.

Pourtant qui a ramené la discussion à la consommation de carburant ?

qu' y a t'il d'illogique ?
A type de carburant identique, la pollution diminue forcément quand la quantité consommée est moindre. Ca n'est pas ton argumentation: je te cite: Un diesel consomme moins qu'un moteur essence à injection indirecte, pourtant le diesel est plus toxique.

D'où les choux et les carottes.

« Modifié: 13 janvier 2017 à 17:45:44 par cledyn »
Ex : Accord tourer 2010 2.0 I-VTEC
Mazda CX-3 Sélection essence

enilessouM

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Re : Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
« Réponse #2252 le: 13 janvier 2017 à 17:46:12 »

qu' y a t'il d'illogique ?
A type de carburant identique, la pollution diminue forcément quand la quantité consommée est moindre. Ca n'est pas ton argumentation: je te cite: Un diesel consomme moins qu'un moteur essence à injection indirecte, pourtant le diesel est plus toxique.
D'où les choux et les carottes.

C'est toxique les choux et les carottes?   :crazy:

Le nom du topic est une question dont visiblement personne ici n'a encore la réponse.  :)

Hors ligne cledyn

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Re : La fin du diesel ?
« Réponse #2253 le: 13 janvier 2017 à 17:48:43 »
Les choux, oui ! Ca fait peter et c'est mauvais pour la couche d'ozone. ;)
Ex : Accord tourer 2010 2.0 I-VTEC
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En ligne zouzou60

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Re : La fin du diesel ?
« Réponse #2254 le: 13 janvier 2017 à 17:49:37 »
Voilà le méthane, maintenant !
Accord Tourer gen8 2.4l BVA luxury (2013), une des dernières vendues en France. Prelude gen3 2l 16s 4WS (1989), un rêve!
Ex Accord Tourer gen7 2l BVA Sport (2003).

enilessouM

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Re : Re : La fin du diesel ?
« Réponse #2255 le: 13 janvier 2017 à 17:59:01 »
Voilà le méthane, maintenant !

Surtout la Méthane Dci   :crazy:

Enfin il en finit pas de finir ce diesel.
J'en ai eu deux ce n'est pas mon carburant préféré mais j'ai vu pire depuis.

phil

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Re : La fin du diesel ?
« Réponse #2256 le: 13 janvier 2017 à 18:11:31 »

qu' y a t'il d'illogique ?
A type de carburant identique, la pollution diminue forcément quand la quantité consommée est moindre. Ca n'est pas ton argumentation: je te cite: Un diesel consomme moins qu'un moteur essence à injection indirecte, pourtant le diesel est plus toxique.



Désolé mais ça c'est potentiellement faux !! le niveau de pollution n'a pas grand rapport avec la consommation !! Une Citroen AX qui consommait déjà 5l d'essence en moyenne était très largement plus polluante que notre Jazz qui fait aussi ses 5l d'essence !!!

Hors ligne Flo

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Re : Re : La fin du diesel ?
« Réponse #2257 le: 13 janvier 2017 à 19:02:06 »
Je crois qu'il faudrait pour vraiment pouvoir parler de pollution et de toxicité revenir aux fondamentaux de la combustion des carburants car la on s'égare sur des "details" ( particules par exemple ). 
Déja il ne faut pas perdre de vue que l'on brule du carburant liquide de nature chimique differente ( bien que proche dans l'absolu puisque etant tous les 2 des sous produits du raffinage du petrole !) ce qui donne forcement des residus differents...mais pas nuls !! ( alors qu'avec des gazs c'est plus proche du zero ...quoi qu'en disent certains detracteurs des GNL ou GPL ).

Phil, qu'as tu voulu dire sur les carburants gazeux ? Car je ne suis pas certain de comprendre le sens de ta phrase.

Dav, pour l'étude de l'inserm, on est d'accord, mais qu'as tu retenu de cette étude ? Le soucis des particules ?
Si oui, alors essence produisant des particules, cheminée à rendement médiocre etc...même combat.............

Flo.



Hors ligne cledyn

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Re : La fin du diesel ?
« Réponse #2258 le: 13 janvier 2017 à 19:25:40 »


Désolé mais ça c'est potentiellement faux !! le niveau de pollution n'a pas grand rapport avec la consommation !! Une Citroen AX qui consommait déjà 5l d'essence en moyenne était très largement plus polluante que notre Jazz qui fait aussi ses 5l d'essence !!!

Vu comme ça,  tu as raison. Mais dans ce cas, tu ne fais pas intervenir que le carburant, mais aussi tout le dispositif anti pollution de l'auto.
Il n'en reste pas moins vrai que la charge polluante résultant de la combustion de X litres de carburant sera 2 fois moins élevée que celle d'une quantité 2X, à dépollution égale.
Ce que j'ai voulu dire, c'est que les progrès faits en rendement sur les moteurs permettent de traiter des quantités beaucoup plus réduites de polluants.
Ex : Accord tourer 2010 2.0 I-VTEC
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Erwann

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Re : La fin du diesel ?
« Réponse #2259 le: 13 janvier 2017 à 20:35:33 »
Après tout, pourquoi s'en prendre aux constructeurs? Ils ont un cahier des charges, des normes à respecter suivant des critères donnés par le pouvoir. Ils les respectent. Et comme l'état cherche actuellement une excuse pour aligner les taxes, haro sur le diésel donc! Alors que tous savaient que les normes étaient trop légères. S'il n'y avait pas eu d'affaire VW, personne n'aurait piper mot sur le diésel en europe.... :idiot2: :)

Hors ligne dav77

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Re : Re : La fin du diesel ?
« Réponse #2260 le: 13 janvier 2017 à 20:49:26 »
Après tout, pourquoi s'en prendre aux constructeurs? Ils ont un cahier des charges, des normes à respecter suivant des critères donnés par le pouvoir. Ils les respectent. Et comme l'état cherche actuellement une excuse pour aligner les taxes, haro sur le diésel donc! Alors que tous savaient que les normes étaient trop légères. S'il n'y avait pas eu d'affaire VW, personne n'aurait piper mot sur le diésel en europe.... :idiot2: :)

Ben voyons...
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Hors ligne dav77

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Re : Re : Re : La fin du diesel ?
« Réponse #2261 le: 13 janvier 2017 à 21:00:18 »
Dav, pour l'étude de l'inserm, on est d'accord, mais qu'as tu retenu de cette étude ? Le soucis des particules ?
Si oui, alors essence produisant des particules, cheminée à rendement médiocre etc...même combat.............

Flo.

Il y était clairement expliqué que les diesels sans FAP émettaient beaucoup de particules et qu'avec le FAP la réaction chimique produite à l'occasion du filtrage des particules avait pour conséquence de décupler les émissions de NOx.
Il y était également expliqué que les dispositifs de NOx trap régénéraient l'émission de particules.
Cela s'expliquait par les composés chimique du gasoil qui font que le diesel est beaucoup plus difficile à rendre propre que le moteur essence.
De plus cette étude démontrait que le moteur essence à injection indirecte rejetait très peu de particules et de NOx.

Elle soulignait déjà qu'en matière de pollution et de respect des normes d'émissions, les constructeurs faisaient exactement ce qu'ils voulaient en deconnectant la vanne EGR dans des situations qui n'apparaissaient pas lors des tests sur banc pour l'homologation...
« Modifié: 13 janvier 2017 à 21:27:29 par dav77 »
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Re : Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
« Réponse #2262 le: 13 janvier 2017 à 21:20:55 »

qu' y a t'il d'illogique ?
A type de carburant identique, la pollution diminue forcément quand la quantité consommée est moindre. Ca n'est pas ton argumentation: je te cite: Un diesel consomme moins qu'un moteur essence à injection indirecte, pourtant le diesel est plus toxique.

D'où les choux et les carottes.

On ne s'est donc pas compris puisque j'étais dans la comparaison essence/diesel.
Honda CRZ Luxury Magnet 2010

enilessouM

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Re : Re : La fin du diesel ?
« Réponse #2263 le: 13 janvier 2017 à 21:50:45 »
Après tout, pourquoi s'en prendre aux constructeurs? Ils ont un cahier des charges, des normes à respecter suivant des critères donnés par le pouvoir. Ils les respectent. Et comme l'état cherche actuellement une excuse pour aligner les taxes, haro sur le diésel donc! Alors que tous savaient que les normes étaient trop légères. S'il n'y avait pas eu d'affaire VW, personne n'aurait piper mot sur le diésel en europe.... :idiot2: :)

Quand j'ai lu ton message je m'en  suis tenu à ce que j'avais envie d'y voir.
À le relire, je me demande ce que tu souhaitais réellement exprimer.
Peux tu developper ?  ;)
« Modifié: 14 janvier 2017 à 13:37:30 par MousS' »

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  • Traverse la rivière avant d'insulter le crocodile.
Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
« Réponse #2264 le: 13 janvier 2017 à 22:12:07 »


Le nom du topic est une question dont visiblement personne ici n'a encore la réponse.  :)
Peut-être cet article pris dans LeMonde et repris ici :
"http://www.fiches-auto.fr/articles-auto/debats-et-reflexions-diverses/s-1388-vers-la-fin-du-diesel-.php" apportera une réponse. Mais, il reste toujours, que les confirmations et affirmations sur le sujet, sont tributaires des résultats de la recherche. Résultats qui, souvent doivent avoir l'aval des politiques pendus à la corde des lobbyistes du diesel. 
Et l'on sortir jamais de ce cercle vicieux.
 
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