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Auteur Sujet: La fin du diesel ?  (Lu 873190 fois)

Hors ligne cledyn

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Re : La fin du diesel ?
« Réponse #2235 le: 13 janvier 2017 à 09:24:01 »
Quand on installe sciemment un système de dépollution qui ne fonctionne que 25 minutes, juste histoire de ne pas polluer pendant les 20 minutes que dure le test d'homologation, moi j'appelle ça de la triche  ;)
Mouai, quel constructeur ? Je me méfie un peu de la mode actuelle : c'est à celui qui sera le plus vert et tapera le plus fort.
 Je ne dit pas que les constructeurs sont blancs comme neige, mais je pense qu'en la matière, un peu de recule et de pondération s'imposent. Il y a quand même eu des progrès considérables ces dernières décennies.
Dans les années 70, une 2 CV de 450 kg consommait 6,5 L sur route, freinait peu, et faisait un vacarme assourdissant . Actuellement, c'est la conso de véhicules 3 fois plus lourd, pouvant rouler pratiquement 2 fois plus vite, et cela dans un confort et une sécurité sans commune mesure.
C'est l'éternel dilemme : voir le verre à moitié vide ou à moitié plein.
« Modifié: 13 janvier 2017 à 09:30:38 par cledyn »
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Re : Re : La fin du diesel ?
« Réponse #2236 le: 13 janvier 2017 à 09:29:18 »
Mouai, quel constructeur ? Je me méfie un peu de la mode actuelle : c'est à celui qui sera le plus vert et tapera le plus fort.
 Je ne dit pas que les constructeurs sont blancs comme neige, mais je pense qu'en la matière, un peu de recule et de pondération s'imposent. Il y a quand même eu des progrès considérables ces dernières décennies.
Dans les années 70, une  CV de 450 kg consommait 6,5 L sur route, freinait peu, et faisait un vacarme assourdissant . Actuellement, c'est la conso de véhicules 3 fois plus lourd, pouvant rouler pratiquement 2 fois plus vite, et cela dans un confort et une sécurité sans commune mesure.
C'est l'éternel dilemme : voir le verre à moitié vide ou à moitié plein.

Je me permets juste de remettre le d'un artice déjà posté par Zouzou  :
http://m.nouvelobs.com/planete/20161219.OBS2884/scandale-du-diesel-tout-le-monde-savait-et-continuait-a-polluer.html?xtor=EPR-1-
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La fin du diesel ?
« Réponse #2237 le: 13 janvier 2017 à 09:40:50 »
Mouai, quel constructeur ? Je me méfie un peu de la mode actuelle : c'est à celui qui sera le plus vert et tapera le plus fort.
 Je ne dit pas que les constructeurs sont blancs comme neige, mais je pense qu'en la matière, un peu de recule et de pondération s'imposent. Il y a quand même eu des progrès considérables ces dernières décennies.
Dans les années 70, une 2 CV de 450 kg consommait 6,5 L sur route, freinait peu, et faisait un vacarme assourdissant . Actuellement, c'est la conso de véhicules 3 fois plus lourd, pouvant rouler pratiquement 2 fois plus vite, et cela dans un confort et une sécurité sans commune mesure.
C'est l'éternel dilemme : voir le verre à moitié vide ou à moitié plein.

Tout à fait d'accord pour dire que les véhicules actuels consomment très peu.....sans même aller jusqu'à la 2CV des années 70, il suffit que je regarde ce que je consommais il y a une quinzaine d'années pour le constater  ;)

=> Mazda CX-60 2.5 e-Skyactiv PHEV  01/2023
=> Tesla Model Y Propulsion 11/2023

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Re : La fin du diesel ?
« Réponse #2238 le: 13 janvier 2017 à 09:44:24 »
.
Je me permets juste de remettre le d'un artice déjà posté par Zouzou  :
http://m.nouvelobs.com/planete/20161219.OBS2884/scandale-du-diesel-tout-le-monde-savait-et-continuait-a-polluer.html?xtor=EPR-1-

Que répondre à cela ? C'est dans le droit fil de ceux qui on fait de ce thème leur cheval de bataille: plus vert qu'eux, tu meurs.
 Ca me fait penser au gars qui n'arrête pas de râler après sa femme, et qui ne se rend compte qu'une fois qu'elle est partie, de tout ce qu'elle faisait pour lui.
Bien sûr, il faut progresser dans le domaine de la pollution. Et il faudrait être de bien mauvaise foi pour prétendre que les constructeurs ne le font pas. Mais tout n'est pas possible sur un claquement de doigt. L'équilibre financier des entreprises n'est pas un vaisseau insubmersible
« Modifié: 13 janvier 2017 à 09:50:21 par cledyn »
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Re : Re : La fin du diesel ?
« Réponse #2239 le: 13 janvier 2017 à 09:54:34 »
.
Que répondre à cela ? C'est dans le droit fil de ceux qui on fait de ce thème leur cheval de bataille: plus vert qu'eux, tu meurs.
 Ca me fait penser au gars qui n'arrête pas de râler après sa femme, et qui ne se rend compte qu'une fois qu'elle est partie, de tout ce qu'elle faisait pour lui.
Bien sûr, il faut progresser dans le domaine de la pollution. Et il faudrait être de bien mauvaise foi pour prétendre que les constructeurs ne le font pas. Mais tout n'est pas possible sur un claquement de doigt. L'équilibre financier des entreprises n'est pas un vaisseau insubmersible

Enfin, tous les contrôles pratiqués sur le continent européen depuis septembre 2015 dans la foulée du scandale VW ont abouti à une seule et unique conclusion : les voitures diesel Fiat 500 sont parmi les plus polluantes sur le continent. Elles ne respectent les limites d’émissions de gaz polluant que pendant une vingtaine de minutes, comme si leurs moteurs avaient été conçus dans un seul but : passer les tests officiels de norme, qui durent 20 minutes. Au-delà de cette limite, le moteur diesel des Fiat fait partie des plus gros pollueurs du marché !

Mauvaise foi?
Accord Tourer gen8 2.4l BVA luxury (2013), une des dernières vendues en France. Prelude gen3 2l 16s 4WS (1989), un rêve!
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Re : La fin du diesel ?
« Réponse #2240 le: 13 janvier 2017 à 10:13:52 »
Sois gentil de ne pas détourner mon propos. J'ai parlé de mauvaise foi pour ceux qui nieraient les efforts des constructeurs en matière de pollution.
« Modifié: 13 janvier 2017 à 10:16:30 par cledyn »
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Re : Re : La fin du diesel ?
« Réponse #2241 le: 13 janvier 2017 à 10:20:34 »
Sois gentil de ne pas détourner mon propos. J'ai parlé de mauvaise foi pour ceux qui nieraient les efforts des constructeurs en matière de pollution.

C'est vrai!
Mais avoues que c'est dommage d'en passer par des gruges! Après certains constructeurs ont toujours été plus vertueux que d'autres...
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Re : La fin du diesel ?
« Réponse #2242 le: 13 janvier 2017 à 10:58:29 »
Je n'avouerai que sous la torture. :coolsmiley:
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Re : Re : La fin du diesel ?
« Réponse #2243 le: 13 janvier 2017 à 12:04:53 »
Sois gentil de ne pas détourner mon propos. J'ai parlé de mauvaise foi pour ceux qui nieraient les efforts des constructeurs en matière de pollution.

La consommation c'est mesurable par les consommateurs, la pollution non...

Ce n'est pas parce qu'un moteur consomme moins qu'il pollue moins. La preuve avec le diesel. Un diesel consomme moins qu'un moteur essence à injection indirecte, pourtant le diesel est plus toxique.

Les dernières enquêtes démontrent que les constructeurs européens sont loins d'être les meilleurs élèves sur la pollution parce qu'ils n'ont jamais eu de réelles pressions de la part des autorités sur ce sujet... au contraire... ces dernières ont même été plutôt bienveillantes vis à vis des constructeurs.
« Modifié: 13 janvier 2017 à 12:07:08 par dav77 »
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Re : Re : Re : La fin du diesel ?
« Réponse #2244 le: 13 janvier 2017 à 14:36:07 »
Ce n'est pas parce qu'un moteur consomme moins qu'il pollue moins. La preuve avec le diesel. Un diesel consomme moins qu'un moteur essence à injection indirecte, pourtant le diesel est plus toxique.

Les dernières enquêtes démontrent que les constructeurs européens sont loins d'être les meilleurs élèves sur la pollution parce qu'ils n'ont jamais eu de réelles pressions de la part des autorités sur ce sujet... au contraire... ces dernières ont même été plutôt bienveillantes vis à vis des constructeurs.

Bonjour,

Désolé dav77, mais personnellement je suis incapable de dire ce qui est le plus toxique, et avec les progrès qu'on fait les diesels moderne, je ne sais pas ce qui est le plus toxique, de plus chaque technologie a ses avantages et ses inconvénients en terme de pollution, personnellement je pense que la mixité de toutes les énergies, GO, SP, GPL de manière à peu près équitable, serait un moindre mal que tout mettre sur un seul carburant.

Toutes ces histoires qui stigmatisent un carburant pour moi ce n'est que de l'orientation voulue rien d'autres.

Ca dépend ce qu'on considère le plus néfaste comme polluants.....

Pour info mazda arrive à d'excellents résultats en terme de pollution sur leur diesel....mais ils ont pris le problème d'une autre manière eux......
Alors que VAG retire le diesel aux états unis mazda y introduit son cx-5 diesel.............

Les constructeurs européens de mauvais élève ? Ou plutôt l'europe est elle plus pénalisante pour respecter les normes européenes ?

Il n'y a qu'à voir ce qui est commercialisé sur notre marché et ce qui est commercialisé par exemple au brésil, la dépollution n'a rien à voir avec les mêmes moteurs.....

Je pense qu'il vaut veiller a prendre beaucoup de recul et ne pas se laisser manipuler...........

Flo.

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Re : Re : Re : La fin du diesel ?
« Réponse #2245 le: 13 janvier 2017 à 14:36:53 »
La consommation c'est mesurable par les consommateurs, la pollution non...

Ce n'est pas parce qu'un moteur consomme moins qu'il pollue moins. La preuve avec le diesel. Un diesel consomme moins qu'un moteur essence à injection indirecte, pourtant le diesel est plus toxique.


Tu compares des choux et des carottes.
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Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
« Réponse #2246 le: 13 janvier 2017 à 15:21:00 »
Bonjour,

Désolé dav77, mais personnellement je suis incapable de dire ce qui est le plus toxique, et avec les progrès qu'on fait les diesels moderne, je ne sais pas ce qui est le plus toxique, de plus chaque technologie a ses avantages et ses inconvénients en terme de pollution, personnellement je pense que la mixité de toutes les énergies, GO, SP, GPL de manière à peu près équitable, serait un moindre mal que tout mettre sur un seul carburant.

Toutes ces histoires qui stigmatisent un carburant pour moi ce n'est que de l'orientation voulue rien d'autres.

Ca dépend ce qu'on considère le plus néfaste comme polluants.....

Pour info mazda arrive à d'excellents résultats en terme de pollution sur leur diesel....mais ils ont pris le problème d'une autre manière eux......
Alors que VAG retire le diesel aux états unis mazda y introduit son cx-5 diesel.............

Les constructeurs européens de mauvais élève ? Ou plutôt l'europe est elle plus pénalisante pour respecter les normes européenes ?

Il n'y a qu'à voir ce qui est commercialisé sur notre marché et ce qui est commercialisé par exemple au brésil, la dépollution n'a rien à voir avec les mêmes moteurs.....

Je pense qu'il vaut veiller a prendre beaucoup de recul et ne pas se laisser manipuler...........

Flo.

Lis l'étude menée par un chercheur de l'ISERM et Jean-Luc Moreau en 2012. Tu comprendras.

Sinon si l'Europe était la plus pénalisante sur la pollution, que devrait on alors dire de l'état de Californie...
« Modifié: 13 janvier 2017 à 15:24:19 par dav77 »
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Re : La fin du diesel ?
« Réponse #2247 le: 13 janvier 2017 à 15:25:23 »
L'INSERM!
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Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
« Réponse #2248 le: 13 janvier 2017 à 15:28:18 »
Tu compares des choux et des carottes.

Ah oui ? Bien heureux de te l'entendre dire.

Pourtant qui a ramené la discussion à la consommation de carburant ? 
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Re : Re : La fin du diesel ?
« Réponse #2249 le: 13 janvier 2017 à 15:29:05 »
L'INSERM!

Oui. Pardon. Erreur de frappe.
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