Bienvenue, Invité. Merci de vous connecter ou de vous inscrire.
Avez-vous perdu votre e-mail d'activation ?

01 mai 2024 à 07:34:20

Login with username, password and session length

Sujets récents

Auteur Sujet: La fin du diesel ?  (Lu 870764 fois)

Hors ligne Harry

  • Gardien du Temple
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 69388
La fin du diesel ?
« Réponse #1860 le: 06 juillet 2016 à 23:09:55 »
Le "très cher" au point de délaisser sa voiture est un prix difficile à déterminer.
=> Mazda CX-60 2.5 e-Skyactiv PHEV  01/2023
=> Tesla Model Y Propulsion 11/2023

Hors ligne zouzou60

  • Membre vérifié
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 57898
Re : La fin du diesel ?
« Réponse #1861 le: 06 juillet 2016 à 23:17:36 »
À quel prix changerais-tu? Je te cherche un peu.
Face à des transports corrects à 73€/mois + transfert de chez toi à ??
Accord Tourer gen8 2.4l BVA luxury (2013), une des dernières vendues en France. Prelude gen3 2l 16s 4WS (1989), un rêve!
Ex Accord Tourer gen7 2l BVA Sport (2003).

Penguelen

  • Invité
Re : La fin du diesel ?
« Réponse #1862 le: 06 juillet 2016 à 23:27:36 »
Le prix n'est pas le seul critère...
Combien de temps ça met ?
La fréquence colle-t-elle avec mes horaires de travail ?
Puis-je compter sur leur régularité et ponctualité ?
Dans quel confort vais-je voyager (debout ? serré contre les autres voyageurs comme dans une boite à sardines ?) ?
Combien de fois vais-je devoir supporter de me faire peloter ou agresser ?

Hors ligne Harry

  • Gardien du Temple
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 69388
La fin du diesel ?
« Réponse #1863 le: 06 juillet 2016 à 23:30:05 »
À quel prix changerais-tu? Je te cherche un peu.
Face à des transports corrects à 73€/mois + transfert de chez toi à ??


Il faudrait vraiment que ce soit très très cher pour que je change de moyen de transport.........et avec un carburant à ce prix là, la situation de tout un tas de secteurs économiques serait rapidement critique.
=> Mazda CX-60 2.5 e-Skyactiv PHEV  01/2023
=> Tesla Model Y Propulsion 11/2023

Hors ligne zouzou60

  • Membre vérifié
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 57898
Re : Re : La fin du diesel ?
« Réponse #1864 le: 06 juillet 2016 à 23:36:44 »
Le prix n'est pas le seul critère...
Combien de temps ça met ?
La fréquence colle-t-elle avec mes horaires de travail ?
Puis-je compter sur leur régularité et ponctualité ?
Dans quel confort vais-je voyager (debout ? serré contre les autres voyageurs comme dans une boite à sardines ?) ?
Combien de fois vais-je devoir supporter de me faire peloter ou agresser ?

Si aucun effort, tu oublies les transports en commun ! Tout le monde est d'accord.
Accord Tourer gen8 2.4l BVA luxury (2013), une des dernières vendues en France. Prelude gen3 2l 16s 4WS (1989), un rêve!
Ex Accord Tourer gen7 2l BVA Sport (2003).

Hors ligne zouzou60

  • Membre vérifié
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 57898
Re : La fin du diesel ?
« Réponse #1865 le: 06 juillet 2016 à 23:40:00 »

Il faudrait vraiment que ce soit très très cher pour que je change de moyen de transport.........et avec un carburant à ce prix là, la situation de tout un tas de secteurs économiques serait rapidement critique.

Là dessus, le problème est effectivement plus économique que finalement pratique pour les industriels (qui ont tous besoin de transport). Mis sur le fait accompli, de plus d'employés faute d'essence ou de son coût, l'employeur redoublerait de solution et l'employé de par le fait aussi.
Nous avons du temps pour s'y mettre, pas y réfléchir, s'y mettre chacun à son niveau, à sa province, à...
Accord Tourer gen8 2.4l BVA luxury (2013), une des dernières vendues en France. Prelude gen3 2l 16s 4WS (1989), un rêve!
Ex Accord Tourer gen7 2l BVA Sport (2003).

Hors ligne hondasan

  • Bonobien Erectus
  • ****
  • Messages: 22145
Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
« Réponse #1866 le: 06 juillet 2016 à 23:44:07 »
Oui mais comme dit zouzou le problème c'est le coût. Comme toi je croyais plutôt aux solutions individuelles : chacun son chauffe-eau solaire, ses capteurs solaires et pourquoi pas son éolienne.
Mais la lecture de cet article me fait fortement douter : il est moins cher d'installer une grosse éolienne pour 100 foyers que 100 éoliennes individuelles.

Ceci dit, l'autonomie totale a un coût, pourquoi ne pas l'assumer...

Mais se pose aussi la question des matières premières non optimisées : combien de kg de cuivre pour 100 petites éoliennes, combien pour 1 grosse ? Même question pour tous les autres matériaux (acier, terres rares, plastiques etc ...). On oublie trop souvent, même chez les plus écolos dans l'âme, que fabriquer des capteurs solaires et des éoliennes c'est puiser beaucoup dans les ressources terrestres, et très peu recycler.

Autres critère rarement pris en compte et qui a son importance, si tout le monde devenaient autonome,  :coolsmiley:  qui rempliraient les caisses de l'état via la T.V.A.?

De part ma situation, une petite éolienne et des panneaux solaire me rendraient totalement autonome, j'ai droit aux panneaux, moyennant taxes annuel diverses et niet pour l'éolienne, pas con les mecs qui nous pompent notre fric  >:(
Moi
Civic I 122000 Km (15/01/1979 - 27/08/1982)                Civic II 164000 Km (27/08/82 - 26/06/86)
Civic III 193000 Km (26/06/86 - 04/10/91)                      Civic IV 196500 Km LPG (04/10/91 - 08/11/96) Accord V 267000 Km LPG(08/11/96 - 01/06/04)               Civic VII 227000 Km Diesel (01/06/04 - 24/12/12) CR-V 4 2.0 I-VTEC BVA   ?????? Km  (24/12/12 - ??/??/??)  Madame Jazz 1(2) 259.384 Km (14/04/2003 - 18/03/2015)         Jazz2(3) CVT 124800Km  (18/04/15 - 24/05/23)

Hors ligne zouzou60

  • Membre vérifié
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 57898
Re : La fin du diesel ?
« Réponse #1867 le: 06 juillet 2016 à 23:48:31 »
En France, tu fais ton électricité comme tu veux, EDF te la rachète à prix imposé par l'État plutôt intéressant et...si tout le monde faisait ça , nous serions dans le mur! Aucune politique énergétique valable.
Accord Tourer gen8 2.4l BVA luxury (2013), une des dernières vendues en France. Prelude gen3 2l 16s 4WS (1989), un rêve!
Ex Accord Tourer gen7 2l BVA Sport (2003).

Hors ligne hondasan

  • Bonobien Erectus
  • ****
  • Messages: 22145
Re : Re : La fin du diesel ?
« Réponse #1868 le: 06 juillet 2016 à 23:58:56 »
En France, tu fais ton électricité comme tu veux, EDF te la rachète à prix imposé par l'État plutôt intéressant et...si tout le monde faisait ça , nous serions dans le mur! Aucune politique énergétique valable.

En Belgique aussi tu revends ton surplus, mais car il y a toujours un mais, il arrive un jour où cela ne rapporte plus assez, où leur coûte de trops, cela dépend de quel côté on se trouve, donc nous voilà taxé comme petits producteurs plus taxe pour usage du réseau  :idiot2:

Sans oublier que les certificats verts promis au début de la mode "écolo", ont été diminué et pour certains supprimé, encore une fois nous sommes les dindons de la farce, enfin je dis nous, pas moi, j'avais pré-senti  le piège, étant habitué depuis des années à leurs arnaques.

Et pour corser le tout, une belle augmentation de ton revenu cadastral (impôt immobilier) car le faite de produire, ton immeuble prend une plus-value etc etc  :crazy:

Comme quoi, tous des enfoirés de première, ces politicards de mwerde
Moi
Civic I 122000 Km (15/01/1979 - 27/08/1982)                Civic II 164000 Km (27/08/82 - 26/06/86)
Civic III 193000 Km (26/06/86 - 04/10/91)                      Civic IV 196500 Km LPG (04/10/91 - 08/11/96) Accord V 267000 Km LPG(08/11/96 - 01/06/04)               Civic VII 227000 Km Diesel (01/06/04 - 24/12/12) CR-V 4 2.0 I-VTEC BVA   ?????? Km  (24/12/12 - ??/??/??)  Madame Jazz 1(2) 259.384 Km (14/04/2003 - 18/03/2015)         Jazz2(3) CVT 124800Km  (18/04/15 - 24/05/23)

Hors ligne zouzou60

  • Membre vérifié
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 57898
Re : La fin du diesel ?
« Réponse #1869 le: 07 juillet 2016 à 00:01:20 »
Chez nous, c'est plus rentable. Je n'ai pas dit parfait. Je suis en copropriété qui ne le fait pas.
Accord Tourer gen8 2.4l BVA luxury (2013), une des dernières vendues en France. Prelude gen3 2l 16s 4WS (1989), un rêve!
Ex Accord Tourer gen7 2l BVA Sport (2003).

Hors ligne hondasan

  • Bonobien Erectus
  • ****
  • Messages: 22145
Re : Re : La fin du diesel ?
« Réponse #1870 le: 07 juillet 2016 à 00:04:38 »
Chez nous, c'est plus rentable. Je n'ai pas dit parfait. Je suis en copropriété qui ne le fait pas.

Chez nous c'était rentable, donc beaucoup ce sont lancé, et maintenant beaucoup déchantent  >:(
Moi
Civic I 122000 Km (15/01/1979 - 27/08/1982)                Civic II 164000 Km (27/08/82 - 26/06/86)
Civic III 193000 Km (26/06/86 - 04/10/91)                      Civic IV 196500 Km LPG (04/10/91 - 08/11/96) Accord V 267000 Km LPG(08/11/96 - 01/06/04)               Civic VII 227000 Km Diesel (01/06/04 - 24/12/12) CR-V 4 2.0 I-VTEC BVA   ?????? Km  (24/12/12 - ??/??/??)  Madame Jazz 1(2) 259.384 Km (14/04/2003 - 18/03/2015)         Jazz2(3) CVT 124800Km  (18/04/15 - 24/05/23)

Hors ligne CRV-ma

  • Membre vérifié
  • Bonobien Senior
  • ***
  • Messages: 9813
  • Traverse la rivière avant d'insulter le crocodile.
Re : Re : Re : La fin du diesel ?
« Réponse #1871 le: 07 juillet 2016 à 00:23:45 »
...

Comme quoi, tous des enfoirés de première, ces politicards de mwerde
Là, faudra qu'on m'explique ce point :" ces polyticards, ils viennent d'où ? ".
Ils sont bien désignés démocratiquement selon un vote universel, non ?
C'est bien vous qui votez pour les choisir, non ?
Personne ne vous force à voter pour eux, non ?
CRV 4 2.2 iDTEC BM6 comfort Mai 2013 - ...
Passés les 205 000 km, les grands chantiers commencent bientôt ...
Et pour Madame une Kia Rio 2018 ...

Hors ligne Harry

  • Gardien du Temple
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 69388
La fin du diesel ?
« Réponse #1872 le: 07 juillet 2016 à 08:18:42 »
Chez nous, c'est plus rentable. Je n'ai pas dit parfait. Je suis en copropriété qui ne le fait pas.

Il y en a quand même pas mal qui en sont revenus de la soi-disant rentabilité des panneaux solaires  :-X
=> Mazda CX-60 2.5 e-Skyactiv PHEV  01/2023
=> Tesla Model Y Propulsion 11/2023

Hors ligne jmb74

  • PHiste Héroïque
  • *****
  • Messages: 980
Re : La fin du diesel ?
« Réponse #1873 le: 07 juillet 2016 à 08:23:01 »
Là, faudra qu'on m'explique ce point :" ces polyticards, ils viennent d'où ? ".
Ils sont bien désignés démocratiquement selon un vote universel, non ?
C'est bien vous qui votez pour les choisir, non ?
Personne ne vous force à voter pour eux, non ?
On vote souvent pour un idéal, pour des idées qui nous plaisent, pour des belles promesses.

Mais qui vote réellement par conviction pour un personnage? On ne les connait pas vraiment ces hommes politiques finalement, hormis ce que les conseillers en communication veulent bien laisser filtrer, ce que les médias veulent (ou peuvent) bien dévoiler!

Et au final, toujours décus, toujours des histoires de conflits d'intérêts, de délits d'initiés, de belles promesses non tenues, de relationnel pour placer son entourage aux belles places, de manque total de connaissance de la vie concrète de la population, de pressions des lobbyistes qui tiennent l'économie dans leurs mains, etc..

Bref, la politique, je n'y crois plus.

Sinon, pour en revenir au sujet d'origine, penguelen a bien raison, le prix n'est pas le seul critère. Il y a aussi l'aspect pratique. Je travaille à 26kms de mon domicile. J'ai peu d'espoir d'avoir une ligne de bus directe. Combien devrais en prendre alors? 2? 3? Leurs horaires seront-ils arrangeants ou bien vais-je me retrouver à patienter 20mns entre chaque bus? Quand je pose ma petite à l'école à 8h30, j'arrive pile poil à 9h au boulot. Le bus me le permettra t'il? Et quand ma femme me demande d'aller faire une course en rentrant du boulot, le bus passera-t'il a proximité des commerces?

Alors oui, je sais, on va me dire "il faut bien faire des efforts". Pas de soucis, je suis prêt à en faire, mais sans perdre trop en confort de vie! Je suis prêt à payer plus cher pour des déplacements "propres" mais en restant autonome. Pour moi les transports en commun ca reste essentiel dans les grandes villes qui sont engorgées de trafic. Même avec des voitures propres, le transport en commun reste utile, surtout que le périmètre de servitude reste bien défini et quadrillé. Mais en province (pas les grandes villes hein, toutes les petites et moyennes villes), ce n'est pas gérable de la même façon, on ne peut pas appliquer les mêmes solutions à tous les contextes!

Je pense que ma prochaine voiture sera soit une essence (et encore, j'ai des doutes sur sa réelle non-pollution) soit une hybride rechargeable (avec mini 50km d'autonomie pour faire mon aller-retour quotidien en mode tout électrique, ce serait idéal).
05/07/14 : CRV4 1.6 Executive Navi, pack Optimum, Crystal Black

Hors ligne Harry

  • Gardien du Temple
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 69388
La fin du diesel ?
« Réponse #1874 le: 07 juillet 2016 à 08:23:23 »
Là, faudra qu'on m'explique ce point :" ces polyticards, ils viennent d'où ? ".
Ils sont bien désignés démocratiquement selon un vote universel, non ?
C'est bien vous qui votez pour les choisir, non ?
Personne ne vous force à voter pour eux, non ?

C'est bien là le problème, le politicien que tu as fait rarement les choses qu'il t'avait promis lorsqu'il était candidat  ::)
=> Mazda CX-60 2.5 e-Skyactiv PHEV  01/2023
=> Tesla Model Y Propulsion 11/2023