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Auteur Sujet: La fin du diesel ?  (Lu 871319 fois)

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  • Bonobien Erectus
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Re : La fin du diesel ?
« Réponse #885 le: 07 octobre 2015 à 20:33:27 »
Le problème est plus complexe, ce dérèglement météorologique est surtout du à l'émergence des pays du 1/3 monde (Inde, Chine, surtout) qui veulent faire comme nous et je les comprends, le problème c'est que l'Europe qui essaie de faire quelque chose (et encore pas tous) les USA et la chine ne veulent toujours pas mettre de filtres sur les canons de leurs superméga usines, gaz de schiste qui ravage plusieurs pays comme la France (USA), la déforestation massive de l'Amazonie pour faire de la plantation pour faire du biocarburant  :D , etc..........  :(
Honda 125 XLR de 1986 (41 900km reconditionnée à 41 000km :) ) Honda CRV (3) 2L  I-Vtec de 2008 - 20/06/2015 (101 000 km)Suzuki 500 Gse 1997 (37 000km)
Ex: Accord 1.8 I LS de 1996-2017(230 000Km); CRV (2) 2L  I-Vtec de 2003 - 03/2015 (74 400 km); Accord 1.8 IS (265 000km)  Ex: Honda Vfr 1000 RR; Honda CB 1100 RR; Honda Cb 200 (1974); Honda XLS 125 (1979); Honda Vfr 750 F; Kawasaki 500Kle; Kawasaki 500Gpz; Yamaha 350 Rdlc (31k); Yamaha 350 Rd (4LO); Yamaha 600 Ténéré, Honda 600 Transalp (98)

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Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
« Réponse #886 le: 07 octobre 2015 à 22:48:39 »
En même temps moi je suis très méfiant vis à vis des discours simplistes. Ils dérivent rapidement vers du populisme.

Les situations sont multiples et complexes. Nier cette complexité conduit souvent à des aberrations.

Par exemple la pollution est quelque chose de complexe qui nécessite un réglementation qui intègre cette complexité comme un bonus-malus qui tienne compte de tous les polluants.
Au lieu de cela, on a un système bonus-malus simpliste qui n'est basé que sur le CO2. Et on en mesure toutes les conséquences aujourd'hui.

Si on veut quelque chose de plus complexe, j'ai cette solution :

1) On fixe un nombre de kilomètres minimums pour rouler en Diesel, ce qui va inclure forcement les camions, les bus et les gros rouleurs. Donc au lieu de mettre des exceptions pour tout et n'importe quoi, cela se fera naturellement avec le nombre de kilomètres minimum.

2) Un contrôle tous les ans pour s'assurer qu'on respecte bien le nombre de kilomètres fixés. Si le kilomètre acceptable pour rouler en Diesel est supérieur au Km roulé, tu payes une amende? Cette amende serait pour dissuader ceux qui font 5000km/an et qui roulent en diesel (si si, je vous assure qu'il y en a).

3) Petit à petit, on donne des gros bonus à tous ceux qui quittent le diesel pour l'hybride (je parle bien de l'hybride essence/électrique et non la grosse blague que Peugeot nous a fait avec son diesel/électrique) et on investit dans les bornes pour recharger ces voitures.

4) Après l'hybride on pousse petit à petit vers des voitures à hydrogène du type Toyota Mirai ou autres et pour cela, il faut mettre la même taxe sur le diesel que sur l'essence et avec l'argent gagné grâce à ces taxes, on investit dans des bornes.

Vous l'aurez compris, c'est de la science fiction, car comme je l'ai deja dit, personne combat vraiment la pollution, on fait semblant en prononçant des grands discours et puis c'est tout.

Contrairement à certains états aux USA qui assument ouvertement le fait de ne rien faire pour combattre la pollution, pour avoir bonne conscience en Europe, on fait semblant de faire quelque chose.

La vraie question à se poser maintenant est : Vaut-il mieux quelqu'un qui te dit la vérité (même si c'est dégueulasse à entendre) ou quelqu'un qui te prend pour un con en te mentant toute la sainte journée avec des beaux discours?
« Modifié: 07 octobre 2015 à 23:26:48 par gaindunet »
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Re : La fin du diesel ?
« Réponse #887 le: 07 octobre 2015 à 23:12:05 »
La messe est dite  O0
Honda 125 XLR de 1986 (41 900km reconditionnée à 41 000km :) ) Honda CRV (3) 2L  I-Vtec de 2008 - 20/06/2015 (101 000 km)Suzuki 500 Gse 1997 (37 000km)
Ex: Accord 1.8 I LS de 1996-2017(230 000Km); CRV (2) 2L  I-Vtec de 2003 - 03/2015 (74 400 km); Accord 1.8 IS (265 000km)  Ex: Honda Vfr 1000 RR; Honda CB 1100 RR; Honda Cb 200 (1974); Honda XLS 125 (1979); Honda Vfr 750 F; Kawasaki 500Kle; Kawasaki 500Gpz; Yamaha 350 Rdlc (31k); Yamaha 350 Rd (4LO); Yamaha 600 Ténéré, Honda 600 Transalp (98)

Hors ligne zouzou60

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Re : La fin du diesel ?
« Réponse #888 le: 07 octobre 2015 à 23:15:10 »
Sur PH seulement....
Accord Tourer gen8 2.4l BVA luxury (2013), une des dernières vendues en France. Prelude gen3 2l 16s 4WS (1989), un rêve!
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Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
« Réponse #890 le: 08 octobre 2015 à 09:52:25 »
En cherchant à faire du moteur diesel un moteur puissant, le moteur diesel a été détourné de sa vocation initiale et c'est la raison pour laquelle il cause tant de soucis de pollution et de fiabilité aujourd'hui.

En quoi le gasoil est utile au pays ? Il suffit de prendre en compte :
- la fermeture des raffineries due à la surconsommation de gasoil à laquelle elles ne peuvent répondre et à la sous consommation d'essence qui entraine une surproduction qu'elles se trouvent obligées de vendre à perte à l'Amérique du Nord,
- le coût pour l'état dû au déséquilibre de la balance commerciale engendré par l'importation à coût prohibitif de ce type de carburant,
- le coût pour l'état dû à la détaxation du gasoil
- le coût pour l'état et la sécurité sociale dû à l'impact de ce carburant sur la santé publique

En étant devenu le carburant n°1 des véhicules légers, le gasoil est devenu une plaie économique et sanitaire pour le pays.
Exactement. Les partisans du tout-diesel ne voient que la partie émergée de l'iceberg.

J'ajouterais que la diminution du diesel automobile fera aussi baisser le prix du fioul domestique en faisant baisser la demande globale. Pas forcément top pour l'environnement, mais argument supplémentaire à destination de ceux qui pensent avec leur porte-monnaie.

On pourrait aussi parler de la consommation d'hydrogène nécessaire à la désulfuration du gasoil, qu'on pourrait utiliser pour les piles à combustible.
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Re : Re : Re : La fin du diesel ?
« Réponse #891 le: 08 octobre 2015 à 09:57:39 »
AoS :
1) Tu reviens en Belgique.
2) Tu te présentes aux élections.
3) Je vote pour toi.
 ;)
Normal, t'es IVtec, mais les IDtec (et ils sont nombreux) ne voteront pas.
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La fin du diesel ?
« Réponse #892 le: 08 octobre 2015 à 10:09:22 »
Ah ça freine déja...

http://lexpansion.lexpress.fr/actualite-economique/pourquoi-augmenter-le-prix-du-diesel-est-si-difficile_1723269.html
Toujours la même rengaine ..........."mise en cause des emplois dans l'industrie automobile", "coût supplémentaire pour les conducteurs"......quand il s'agit d'augmenter les impôts ou la TVA, nos gouvernants semblent avoir moins d'état d'âme  ::)
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Re : La fin du diesel ?
« Réponse #893 le: 08 octobre 2015 à 10:11:53 »
Toujours la même rengaine ..........."mise en cause des emplois dans l'industrie automobile", "coût supplémentaire pour les conducteurs"......quand il s'agit d'augmenter les impôts ou la TVA, nos gouvernants semblent avoir moins d'état d'âme  ::)

+ 1000 pour le violon  O0, il faut trouver aussi un pipeau  :2funny:
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Re : La fin du diesel ?
« Réponse #894 le: 08 octobre 2015 à 10:18:31 »
Il y a mieux : signer la pétition  :-[

https://www.youtube.com/watch?t=353&v=yKLWW_j4a_E
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phil

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Re : La fin du diesel ?
« Réponse #896 le: 08 octobre 2015 à 10:25:49 »
Toujours la même rengaine ..........."mise en cause des emplois dans l'industrie automobile", "coût supplémentaire pour les conducteurs"......quand il s'agit d'augmenter les impôts ou la TVA, nos gouvernants semblent avoir moins d'état d'âme  ::)

C'est quand meme incroyable d'entendre ce genre d'excuses sur l'emploi !! Que je sache tant PSA que Renault produisent des moteurs essences aussi en France et en plus ils sont pas à la ramasse maintenant ( je dis pas il y a 5 ans encore) alors de quels emplois on parle ? Des 208 ou Clio faites en Slovénie ou Turquie ? des Dacia roumaines ou marocaines ? Quand au cout supplémentaire pour les conducteurs j'aurais tendance a dire oui et ? Que le pétrole était plus cher les carburants étaient plus chers par force aussi et certes ça ralait dans les chaumieres mais bizarrement aucun politique ne s'en preoccupait vraiment ( et surtout l'augmentation était de 15 20 centimes alors que la on parle de 2,3 centimes !!).

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Re : La fin du diesel ?
« Réponse #897 le: 08 octobre 2015 à 11:05:47 »
Nos constructeurs nationaux ont encore une grosse partie de leur production qui est motorisée en diesel. Comme ils ont réagit tardivement pour opérer une transition du diesel vers l'essence et même vers d'autres types de motorisations (hybride essence), ils font pression au maximum pour retarder l'augmentation de la taxe sur le gasoil.

Et la preuve qu'ils n'ont pas encore tiré un trait sur le diesel : Renault prévoit de sortir des hybrides diesels... :idiot2:

Et puis il faut aussi écouler tous les stocks de voitures diesel neuves en attente d'acquéreur. Ce type de mesure est alors très compromettant pour nos constructeurs qui risquent d'avoir plus de mal à vendre leurs stocks de diesels.
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Re : La fin du diesel ?
« Réponse #898 le: 08 octobre 2015 à 11:11:47 »
Même si tu as raison dav77, j'ai envie de répondre que ce n'est pas mon problème et cela ne devrait pas être celui de notre gouvernement non plus.

Oui je sais, il y a toujours l'histoire de perte d'emploi et patati et patata, mais si on envoie pas un signal fort pour dire qu'à partir de maintenant, vous (les constructeurs) n'avez plus aucun intérêt à privilégier le diesel par rapport à l'essence rien ne sera fait.

Dans 100 ans, on aura toujours les mêmes arguments et dans 1000 ans ce sera pareil etc.. etc...
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Re : Re : La fin du diesel ?
« Réponse #899 le: 08 octobre 2015 à 11:22:14 »
Même si tu as raison dav77, j'ai envie de répondre que ce n'est pas mon problème et cela ne devrait pas être celui de notre gouvernement non plus.

Oui je sais, il y a toujours l'histoire de perte d'emploi et patati et patata, mais si on envoie pas un signal fort pour dire qu'à partir de maintenant, vous (les constructeurs) n'avez plus aucun intérêt à privilégier le diesel par rapport à l'essence rien ne sera fait.

Dans 100 ans, on aura toujours les mêmes arguments et dans 1000 ans ce sera pareil etc.. etc...

Sauf que dans la situation économique actuelle, aucun gouvernement de prendra le risque de se tirer une balle dans le pied en risquant d'être accusé de la perte d'emploi de milliers de salariés dans le secteur automobile. Et ça Renault et PSA le savent très bien et ils en jouent énormément.
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