Justement si, si des trucs aussi visibles sont mal assemblés le moteur et tout ce qui est électronique ou plastiques le sont aussi. Il y a pas de secret, la fiabilité c'est une question de précision de la production et du contrôle de la qualité d'assemblage, ainsi que de qualité des matériaux (mais même s'ils sont élevés ça sert à rien s'ils sont mal assemblés)

On peut faire l'autruche mais le fait est qu'un salarié d'une entreprise japonaise est fier de travailler pour une sociéte japonaise comme Honda, en France les ouvriers se tapent pas mal de leur boîte et ça fini par un stock de voitures brulées comme il y a quelques jours à l'usine Peugeot de Sochaux où un intérimaire est venu en pleine nuit avec son badge faire un grand feu de joie avec une cinquantaine de 3008 et 5008 toutes fraiches sorties de production. Et comble de l'ironie j'ai vu dans un article qu'il était qualifié d'employé modèle par sa direction (à priori, à moins que ce soit le journaliste qui ait inventé ça. Je trouve ça assez bizarre qu'on file pas un vrai contrat a un "employé modèle" au lieu qu'il ait un contrat précaire). Ça donne le niveau des employés moyens ou catastrophiques chez Stellantis.

Ce serait jamais arrivé au Japon, comme ce serait jamais arrivé de laisser des défauts de peinture grossiers ou des assemblage à la va comme je te pousse qui font même penser que la voiture a été accidentée, c'est ca qui fait la fiabilité des japonaises faites au Japon (c'est d'ailleurs pour ça que les Honda faites en Angleterre avaient aussi des soucis et que l'usine anglaise a étê fermêe), pas l'opération du saint esprit. 

Par exemple dans l'usine allemande où a été faite mon Audi il y a des employés qui sont juste là pour vérifier la peinture et l'écart entre les élements de carrosserie ou intérieurs (et un employé par élement, pas un qui fait tout), je parie qu'il y en a pas dans les usines françaises pour faire des économies, c'est ça qui fait la différence entre une voiture fiable et une voiture française ou anglaise (le top 3 des marques les moins fiables c'est Renault, le groupe PSA/Stellantis et le groupe Land Rover/Jaguar, c'est pas une coïncidence si ce sont des groupes situés dans les pays où les salaires sont les plus élevés tout en ayant des employés qui ont pas la culture patriote, et c'est parcequ'il faut baisser la qualité pour rester compétitif avec les coréens et maintenant les chinois)

Pareil pour l'usine japonaise d'Honda où est produite la nouvelle Civic, il y a des gens qui sont juste là pour vérifier s'il y a des défauts de peinture et si c'est le cas la pièce est remplacée. C'est pour ça que j'ai commandé une Honda faite au Japon et pas en Thaïlande, et que j'ai pas commandé une Toyota made in France ou je ne sais quelle marque qui fait produire en rognant sur la qualité parce qu'elle compte sur le coté franchouillards de certains clients ou sur une réputation fausse ou passée comme Mercedes.

Tu lis les messages où tu fais semblant de pas comprendre qu'il y a des différence de qualité de production suivant le pays? C'st quand même dingue, on vous montre par l'image qu'il y a des soucis d'assemblage et de peinture et vous continuez de nier la réalité ?

Faut arrêter de faire l'autruche, la qualité ça se paye, on peut pas vendre une voiture de même qualité dans un pays où le coût salarial est doublé par rapport à un autre pays. Si le prix d'une voiture est le même s'il elle est produite en Chine ou en France c'est que dans le pays où le coût du travail est plus élevé on rogne sur la qualité

C'est quand même dingue de nier l'évidence et de pas comprendre que si les voitures d'un pays sont plus fiables que celles d'un autre c'est qu'il y a des raisons effectives et que c'est pas juste une question de bol ou de climat

Renault ou Peugeot font pas des voitures pas fiables par choix, ils aimeraient bien qu'elles le soient hein, mais alors elles vaudraient bien plus chères que les coréennes, les japonaises et même les allemandes, parceque la qualité à un prix, c'est pas qu'une question de volonté.

Une voiture faite en France de même qualité qu'une voiture chinoise ou japonaise coûterait bien plus chère à produire que dans ces pays, et serait donc invendable. Et c'est pareil pour les Toyota, ils ont pas une réduction sur le coût du travail.

 Si les Honda faites en Angleterre étaient de même qualité que celles faites au Japon ils auraient pas fermé l'usine anglaise hein, ça les amuse pas de devoir payer des transports en bateau qui coûtent une fortune pour les importer en Europe alors qu'il serait bien plus rentable de les faire ici et économiser le transport, qui depuis le Covid coûtent plusieurs centaines d'euros par contenaire en plus, voir milliers d'euros suivant la cargaison.

Si Honda le fait pas c'est justement parce qu'ils tiennent à leur réputation de voitures fiables, même si ça leur coûte un peu plus cher.

Vous croyez pas ce que vous voyez vers la fin de cette vidéo (25ème minute et les suivantes)?

https://youtu.be/Pj-55dJrgMA

C'est la preuve que c'est assemblé et peint n'importe comment, ça passerait jamais sur une Toyota ou une Honda made in Japan, ou même une Audi faite en Allemagne

Si les françaises sont pas fiables c'est pour une bonne raison, les ouvriers français sont moins sérieux et on fait des économies de qualité de production pour compenser les salaires plus hauts que dans les pays asiatiques

D'ailleurs ça commence aussi à toucher Mercedes avec des soucis d'assemblage sur la nouvelle class C, et comme par hasard MB chute dans les classements de fiabilité (j'en ai même vu un où ils sont les pires)

Il est bizarre ton raisonnement.
Et sauf erreur, la plupart des voitures françaises ne sont plus fabriquées sur le territoire métropolitain.
Et le rapport avec Mercedes m'échappe aussi.
Ils ont des usines en France?

Et puis cette idée qui désigne les travailleurs français comme incompétents ou manquant de sérieux me dérange énormément.
Je trouve même ça assez limite en fait.
Cela ne s'appuie sur rien de tangible.
Alors ça y est tu vois une vidéo et ça y est tu généralise?
Tu pars dans des déductions de ce genre?
En tout cas,  dans d'autres domaines que l'automobile mais dans des domaines connexes, le savoir-faire français est réputé.
Que ce soit dans la haute fidélité, dans la maroquinerie,  la sellerie, dans la confection ou dans l'ameublement ou la mode par exemple.
Et ce sont des travailleuses et travailleurs dont l'expertise et le savoir-faire se négocient à prix d'or

Tu lis les messages où tu fais semblant de pas comprendre qu'il y a des différence de qualité de production suivant le pays? C'st quand même dingue, on vous montre par l'image qu'il y a des soucis d'assemblage et de peinture et vous continuez de nier la réalité ?

Chacun en pense et en déduit ce qu'il en veut, je te laisse à tes certitudes et je garde les miennes pour moi, je pense que c'est mieux comme ça 

Ce forum inscrit le respect de l'autre comme une valeur intangible et non négociable.

Il est important d’apprendre à écouter les autres, car ils ont le droit d’avoir un avis contraire au nôtre.

La réalité n'est pas la réalité mais la réalité que l'on estime la meilleure à un moment donné et selon nos propres critères.

« Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’à la mort pour que vous ayez le droit de le dire »   



 

 

Les amis, je pense que vous vous engagez dans des discussions qui risquent de s'envenimer alors qu'au fond vous partagez le même constat : les productions japonaises sont de meilleurs niveaux que celles européennes sauf en ce qui concerne les très hauts de gamme. Le coût de fabrication pour des modèles moins haut de gamme doivent donc être compressés et certainement cela passe par une baisse des exigences d'assemblages et de qualité intrinsèque des pièces et composants.

L'exemple des Honda fabriquées en UK dont l'usine a fermé est réel sur la qualité : notre CR-V 2 2.2 iCTDi EX (2005) avait été monté en UK (le groupe moteur/boîte lui venait directement du Japon), et j'ai pu constater la baisse de qualité d'assemblages en comparant avec notre "vieux" HR-V de janvier 2003 qui lui est un japonais pur jus. Par contre, si Honda a fermé l'usine de Swindon c'est en raison du BREXIT et donc de la sortie d'UK de l'Europe.

Donc, je vous recommande de rester dans des échanges calmes et non agressifs car autrement, nous allons être une fois de plus contraints d'agir : suppressions de posts, rappels à l'ordre, déplacements de posts vers l'Open Bar.
A ce sujet, l'Open Bar est là pour héberger des fils non modérés où vous pourrez à votre meilleure convenance laisser libre cours à vos dérives éventuelles 

Merci, l'équipe de modération.

 

Concernant les coûts de la MO au Japon, j'ai mon idée là-dessus:
il y a quelques années la boîte dans laquelle je bossais achetait annuellement des millions de dollars de pièces de rechange à une grosse firme japonaise. Ces rechanges étaient alors fournies non complètement équipées, le reste à faire étant fait par un sous-traitant local, en France.

Pour rationaliser, ma boîte m'a chargé de faire réaliser ce reste à faire par cette firme japonaise. J'avais déjà d'excellentes relations avec eux et quand je leur ai donné le prix objectif de cette tâche supplémentaire, ils ont été incapables de s'aligner: le coût de leur MO était bien supérieur à celui de notre sous-traitant local !
Mieux, quand ils ont visité celui-ci, ils ont été impressionnés par sa rigueur et son savoir-faire. Malgré tout, cette rationalisation a été menée à son terme... mais il m'a fallu plusieurs voyages au Japon pour qu'ils arrivent à notre standard de qualité.

J'ai eu aussi ce même genre de constat en achetant d'autres produits aux US ou en Allemagne: en France on faisait aussi bien et pas plus cher. Les raisons de ces achats à l'étranger étaient souvent politiques: marchés de compensation en particulier (voire une mode car en France tout le monde s'essayait à l'externalisation).

Donc arrêtons de croire qu'on est systématiquement plus chers et moins bons !

Je sais pourquoi c'est la voiture la plus volée et pas une Honda ! 

https://www.20minutes.fr/auto/4024523-20230220-voiture-plus-volee-france-2022-celle-croyez