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27 mai 2024 à 13:37:22

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Auteur Sujet: Et pourquoi pas une Subaru  (Lu 619212 fois)

Hors ligne Kirchhoff

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Re : Re : Et pourquoi pas une Subaru
« Réponse #3045 le: 19 juillet 2017 à 12:13:27 »
Tu me mets le doute zouzou, mais il me semblait que c'était BMW, à moins que ce soit les deux........j'avoue que je ne sais pas laquelle des deux le fait maintenant que tu me mets le doute.

Le "soucis" de la CVT, c'est qu'elle est géniale sur route plate, et en trajet urbain. Elle est souvent associée à de petits moteurs, du coup dès qu'on la sollicite sur grosse route ça peut devenir pénible pour certains, mais niveau efficience pour moi il n'y a pas mieux, et je trouve stupide de faire des BVA à 8 rapports ou plus..........autant prendre une bonne CVT et travailler sur le concept éventuellement pour transmettre d'énorme couple moteur.

Une CVT associée à un 3.5 V6 comme le murano n'a rien à voir en agrément qu'associée à un moteur 1.3 atmo époumonée.........

Perso je suis un très grand fan de la CVT sur plat et en trajet urbains/campagne avec peu dénivelé, mais plus réservé sur grosse route, après ce n'est que le cas de l'insight qui a un tout petit moteur, j'aimerai bien voir ce que donnerai le 2L 140cv CVT nissan dans une mégane ou un scenic.

En tout cas même avec un 2.2 147cv montée dans la Croma en boite manu fallait rétrograder et se "taper" des côtes en troisième avec le bruit qui va bien, et ça on l'a aussi avec la CVT de l'insight...........

C'est plus au niveau ressenti que les gens n'aiment pas mais au niveau fiabilité, c'est quand même super simple, pas besoin de plusieurs électrovannes, juste deux poulies à faire bouger et basta, contrairement à tout ce qu'il faut pour une BVA à train épicycloidal + convertisseur et tout son distributeur hydraulique et toutes ses électrovannes, une CVT c'est "minimaliste".

Pour les conduites heurtées et ceux qui aiment souvent mettre le pied à la planche là c'est clair que je comprenne très bien qu'elle puisse leur apparaitre désagréable, mais ça tombe bien ce n'est pas la vocation d'une CVT que de conduire ainsi ;-)

Je trouve normal que les japonais persistent et signe car au niveau simplicité/fiabilité et efficience à mon sens il n'y a pas mieux que la CVT..........je trouve risible les BVA à 8, 9 ou 10 rapports..........quel bordel pour au final obtenir une plage d'utilisation du moteur la plus efficiente possible->Pourquoi ne pas prendre une CVT alors ?

Flo.
+1
Je trouve que c'est la solution technique la plus efficiente.
Après le ressenti c'est subjectif, et c'est grandement une question d'habitude. Si on faisait conduire une DCT à quelqu'un qui a toujours conduit des CVT il trouverait sûrement des reproches à la DCT (kickdowns intempestif, manque de fluidité...). Mais je comprend tout à fait que l'on n'aime pas le ressenti d'une CVT, moi même je trouve que dans certaines situations ce n'est pas le plus agréable.

Et ce que les essayeurs oublient, c'est que pour avoir de la puissance il faut monter dans les tours, donc fatalement la CVT va se caler à un régime élevé si on lui demande de la puissance !
« Modifié: 19 juillet 2017 à 12:24:12 par Kirchhoff »
Accord Tourer i-CTDi Executive (phase 2)

Hors ligne Flo

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Re : Et pourquoi pas une Subaru
« Réponse #3046 le: 19 juillet 2017 à 14:20:21 »
OK zouzou.

C'est quel constructeur qui a dis qu'ils étaient contre les boite double embrayage ? C'est pas BMW ? Si oui ça veut dire que eux aussi ont ce type de boite comme les mercedes AMG sur leurs sportives.

En phase aussi avec kirchkoff, perso les double embrayage je suis vraiment pas fan, je les trouve plus "sèche" et peu agréable. (reault et groupe VAG j'ai essayé uniquement)
Après je n'ai pas essayé de double embrayage a embrayage humide j'ignore si c'est plus agréable.

Et comme rtu dis Kirchhoff, l'avantage de la CVt c'est quel va être capable d'utiliser la puissance max sans aucune rupture de charge durant toute la côte ou le dépassement.......contrairement à n'importe quelle BVA à rapports.
Quant a la réactivité à monter dans les tours lors des mises pied au plancher, je suis pas certain que le fait qu'elle monte bien plus vite à 6000rpm soit gage d'un meilleur chrono en reprise.

Quand il faut un 5-2 (par exemple une pleine charge à 70 à l'heure pour doubler) avec le le 3.5 avec la boite à convertisseur c'est "violent", le même moteur avec une CVT dans un murano on a l'impression de pas avancer c'est bien plus doux, et pourtant.................c'est aussi efficace.

Flo.

phil

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Re : Et pourquoi pas une Subaru
« Réponse #3047 le: 19 juillet 2017 à 16:50:10 »
Exactement l'impression est déroutante et je reconnais que par exemple dans le cas de la Jazz4 CVT que nous avons maintenant le résultat n'est pas probant! Alors que la Jazz 2 CVT puis la version 3 IMA étaient ( surtout l'hybride) nettement plus réussie. L'efficacité énergétique est toujours là mais l'ensemble manque de peps en réactivité tout en faisant inutilement du bruit.Sur le HRV le résultat est bizarrement meilleurs alors que les perfs chiffrées sont proches finalemetn.
Sur les autres CVT récentes déjà testées , Subaru avec 2l ou Toyota avec 1,8l ( pas les HSD je parle bien d'une Avensis 1,8l) c'est sans comparaison presque !!
Bref une CVT sera toujours par principe peu adaptée à une conduite sportive mais avec un moteur suffisant on peu déjà avoir de l'agrément en toute circonstance sur route ouverte.
« Modifié: 19 juillet 2017 à 16:53:29 par phil »

Hors ligne Flo

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Re : Et pourquoi pas une Subaru
« Réponse #3048 le: 19 juillet 2017 à 23:33:21 »
Tiens ça m'interresse ton avis sur le 1.8 CVT de toyota et la CVT de subaru avec leur 2L 150cv, à moins que tu aies testé leur version turbo comme un subaru XT  :love: ;-)

Tu aurais la courbe de couple du HRV ? Est-ce qu'avec des moteurs avec du "couple" à bas régime ça "améliorerait" pas un peu le ressenti/agrément ?

En tout cas j'aurai les mêmes conclusions que la tienne.

Merci.

Flo.

phil

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Re : Et pourquoi pas une Subaru
« Réponse #3049 le: 20 juillet 2017 à 10:48:23 »
Salut Flo...ben que dire sinon que l'Avensis 1,8l CVT avec convertisseur est très bien calibrée et que malgré une 1,8l très "poussé" déjà pour un atmo ( 147ch 180 NM) l'ensemble garde du coffre dans les bas régimes et va bien avec le réglage de la boite CVT qui ne "hurle" que discrètement quand on appuie fort ( une Prius hurle bien plus rapidement si on peut dire !!) . Les palettes permettant de compenser en plus dans les cas de fortes pentes.
Pour la Subaru j'ai testé le Forester 2l atmo et Turbo !  Rien à voir entre les 2 c'est clair mais la aussi l'ensemble est réactif et bien calibré et dans le cas de la version turbo ça tire même trop court je trouve ( modifié depuis il me semble) car sur autoroute le 2l turbo pourrait largement rester sous 2500 tr en final tellement il est "costaud" !.

Hors ligne Flo

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Re : Et pourquoi pas une Subaru
« Réponse #3050 le: 20 juillet 2017 à 12:08:07 »
Salut Phil,

C'est clair que pour un 1800 atmo de "tourisme' il sors pas mal de cv le moteur de l'avensis (a 6400rpm quand même)
C'est que tu utilises les palettes pour faire baisser de régime la CVT ? Perso je la laisse faire, si le constructeur a décidé qu'elle fasse comme ça, c'est pour que ce soit le plus efficace en terme de conso pour maintenir la vitesse que l'on souhaite.

Ah chanceux d'avoir testé ces deux mécanique subaru !
Avec notre "gros" 3.5 de 245cv et 330Nm on est à 2600rpm à 130, tirer plus court aurait nécessité des rétrogradages même si le moteur a de la force c'est pas forcément plus judicieux, par contre j'ignore le régime de la CVT sur le murano à cette vitesse.
Le subaru  2L 150cv en usage courant est il agréable, silencieux et suffisamment réactif sans prendre trop de régime à la moindre côte ?

Merci.

Flo.

phil

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Re : Et pourquoi pas une Subaru
« Réponse #3051 le: 20 juillet 2017 à 23:33:08 »
La j'aurais du mal à te répondre car mes essais se sont fait principalement dans les environs de la concession sans routes nécessitant les ressources . En cote si on suit le traffic urbain cela ne m'a pas paru "mouliner" comme le fait par exemple une Prius+ ou une Jazz4 non hybride déjà. Mais j'imagine que pour le 2l atmo la Subaru va forcement monter dans les tours en cas de conduite plus libre ( route nationale ou autoroute) . Avantage le moteur tourne bien rond si on peut dire et ne fait pas un bruit "atkinsonnien" !!.

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Re : Et pourquoi pas une Subaru
« Réponse #3052 le: 21 juillet 2017 à 13:14:51 »
Tu trouves que rien qu'en ville/traffic urbain la P+ mouline !?


Ca donne quoi un bruit atkinsonien ? ;-)

L'insight est pas atkinson (enfin je ne crois pas), mais ça fait du bruit quand même au dessus de 3500/4000rpm ;-)

Flo.

Erwann

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Re : Et pourquoi pas une Subaru
« Réponse #3053 le: 21 juillet 2017 à 13:30:57 »
A propos de boite double embrayage, peut-on trouver des retours sur la Jazz-Fit hybride japonaise qui circule depuis 2 ans?

phil

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Re : Et pourquoi pas une Subaru
« Réponse #3054 le: 21 juillet 2017 à 15:15:28 »
Tu trouves que rien qu'en ville/traffic urbain la P+ mouline !?


Ca donne quoi un bruit atkinsonien ? ;-)

L'insight est pas atkinson (enfin je ne crois pas), mais ça fait du bruit quand même au dessus de 3500/4000rpm ;-)

Flo.

Bruit atkinsonien ...difficile à décrire mais comme c'est plutot genre 5Temps que 4 ça fait des fréquences pas forcement très agréables à l'oreille ( pour ceux qui y sont sensibles) . Clairement la Jazz actuelle "bruite" de façon moins harmonieuse que l'ancienne 1,3l non hybride ( laquelle n'offrait déjà pas un bruit des plus agréable en charge mais comme c'était vraiment rare grâce à l'IMA ..).
La P+ oui mouline très vite en cote même urbaine car la transmission étant plus courte que celle de la P3/Auris les montées en régime sont plus rapides encore à vitesse égale. Pour le régime réel , sans compte tour aucune idée sur P+ . Par contre le Subaru j'ai pas du dépasser les 3500 tr donc pas encore bruyant de toute façon.

Hors ligne Kirchhoff

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Re : Re : Et pourquoi pas une Subaru
« Réponse #3055 le: 21 juillet 2017 à 19:05:27 »
Bruit atkinsonien ...difficile à décrire mais comme c'est plutot genre 5Temps que 4 ça fait des fréquences pas forcement très agréables à l'oreille ( pour ceux qui y sont sensibles) . Clairement la Jazz actuelle "bruite" de façon moins harmonieuse que l'ancienne 1,3l non hybride ( laquelle n'offrait déjà pas un bruit des plus agréable en charge mais comme c'était vraiment rare grâce à l'IMA ..).
La P+ oui mouline très vite en cote même urbaine car la transmission étant plus courte que celle de la P3/Auris les montées en régime sont plus rapides encore à vitesse égale. Pour le régime réel , sans compte tour aucune idée sur P+ . Par contre le Subaru j'ai pas du dépasser les 3500 tr donc pas encore bruyant de toute façon.
Moi qui croyais que l'ensemble moteur-boîte était strictement identique entre la Prius+ et les autres Toyota 136h !
En pratique elle se comporte différemment d'une Prius 3 ?
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Hors ligne zouzou60

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Re : Et pourquoi pas une Subaru
« Réponse #3056 le: 21 juillet 2017 à 19:06:43 »
La Prius 3 et la + ont la même mécanique!
Accord Tourer gen8 2.4l BVA luxury (2013), une des dernières vendues en France. Prelude gen3 2l 16s 4WS (1989), un rêve!
Ex Accord Tourer gen7 2l BVA Sport (2003).

Hors ligne Kirchhoff

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Re : Re : Et pourquoi pas une Subaru
« Réponse #3057 le: 21 juillet 2017 à 19:12:32 »
La Prius 3 et la + ont la même mécanique!
D'après Phil la transmission tire plus court.
Accord Tourer i-CTDi Executive (phase 2)

Hors ligne zouzou60

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Re : Re : Re : Et pourquoi pas une Subaru
« Réponse #3058 le: 21 juillet 2017 à 19:17:14 »
D'après Phil la transmission tire plus court.

Peut-être !
Le moteur est le même et la cinématique globale aussi !
Accord Tourer gen8 2.4l BVA luxury (2013), une des dernières vendues en France. Prelude gen3 2l 16s 4WS (1989), un rêve!
Ex Accord Tourer gen7 2l BVA Sport (2003).

phil

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Re : Et pourquoi pas une Subaru
« Réponse #3059 le: 21 juillet 2017 à 19:56:35 »
Exact c'est la même mécanique mais la transmission final tire plus court...et du coup le parametrage logiciel est different aussi bien sur.
Meme topo d'ailleurs entre P4 et CHR ( il tire plus court lui aussi) ce qui rend d'ailleurs le CHR plus bruyant que la P4 ( même cause que P+).