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Auteur Sujet: Et pourquoi pas une Peugeot?  (Lu 191199 fois)

Hors ligne garfield.13

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Re : Et pourquoi pas une Peugeot? Oups!
« Réponse #150 le: 19 février 2014 à 11:44:55 »
Je suis très très intrigué par la technique Hybrid Air mais après tout:
-le très controversé Guy Nègre (je l'avais rencontré sur un salon de l'Auto, il défendait bec et ongles son W12 de Formule 1 que beaucoup de soi-disant spécialistes qualifiaient de fumisterie...) a fait fonctionner, construit et vendu des véhicules à air comprimé, mais il y a quand même un hic: avec quelle source d'énergie on regonfle les bouteilles???  :D
-la récupération de l'énergie cinétique a fait ses preuves (conversion et stockage en énergie électrique sur les hybrides Toyota, Honda, Mercedes, Porsche, BMW, Peugeot-Citroën)
-la récupération et le stockage sous forme d'énergie cinétique (volant d'inertie) marche aussi mais impose une double conversion d'énergie
cinétique ->électrique -> cinétique (volant d'inertie) et l'on sait que chaque conversion d'énergie est source de pertes de rendement (production de chaleur)
-comprimer de l'air produit BEAUCOUP de chaleur, la perte de rendement est-elle équivalente, supérieure ou inférieure à la solution électrique?

Enfin, la solution air comprimé apparaît plus simple à mettre en œuvre, plus économique à produire, elle élimine le problème de production/recyclage des batteries et même s'il y a une perte de rendement due à la conversion d'énergie, c'est toujours mieux que de ne pas récupérer du tout l'énergie cinétique que le freinage convertit en chaleur... en pure perte!
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phil

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Re : Et pourquoi pas une Peugeot? Oups!
« Réponse #151 le: 19 février 2014 à 12:12:13 »
Plus simple a mettre en oeuvre , ca reste à prouver ! Des reservoirs a l'ensemble du systeme haute pression c'est pas vraiment de la technique bon marché non plus.. D'ailleurs c'est la principale cause du non developpement des suspensions hydraupneumatiques citroen ( trop chere simplement).
Et visiblement le systeme n'est pas vraiment equivalent a un systeme hybride electrique puisque la quantite d'energie stockee reste faible meme a cote de batterie elle meme peu capacitives deja !. Le systeme air ( en fait à huile surtout!) semble interessant pour un usage urbain tres dense ( recuperation plus rapide qu'avec une batterie mais quid des systemes a condensateurs ?) mais au dela la encore j'attends de voir .
Par contre cette nouvelle orientation d'optimisation moteur montre que au niveau thermique de base on ne va plus progresser bcp. Pour reduire la consommation il faut maintenant user d'astuce pour ne pas consommer d'energie liquide lorsque pas necessaire ( idee de base des systemes hybrides en géneral).
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Hors ligne Uranus

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Re : Et pourquoi pas une Peugeot? Oups!
« Réponse #152 le: 19 février 2014 à 12:58:17 »
Finalement c'est un peu le système pneumatique de freinage des camions que l'on retrouve dans cette technologie non?
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enilessouM

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Re : Et pourquoi pas une Peugeot? Oups!
« Réponse #153 le: 19 février 2014 à 13:09:57 »
Pour moi la plus belle Peugeot l'Eclipse en phase de "capotage", système d'avant garde et tout et tout... :love:

Eclipse en phase de "capotage" ...

Peugeot 402 Eclipse, "this is Peugeot"

Peugeot 402 Eclipse

http://www.automobile-magazine.fr/actualites/peugeot/200_ans_peugeot_juillet_1932

« Modifié: 19 février 2014 à 13:12:35 par Mousseline »
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Hors ligne garfield.13

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Re : Et pourquoi pas une Peugeot? Oups!
« Réponse #154 le: 19 février 2014 à 13:27:38 »
Citation de: Uranus le 19 février 2014 à 12:58:17
Finalement c'est un peu le système pneumatique de freinage des camions que l'on retrouve dans cette technologie non?

Euh non je ne crois pas?
Si je ne m'abuse, l'installation pneumatique sert à amplifier la force de freinage qui reste transmise par un fluide hydraulique?
Par ailleurs, afin d'éviter l'échauffement des garnitures de freins, les chauffeurs PL usent très largement du "Telma", ralentisseur électromagnétique qui dissipe l'énergie du freinage en chaleur, sans aucune récupération.
A partir de là, il n'a pas été très difficile de créer des camions hybrides à récupération d'énergie cinétique...
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Hors ligne Grigou

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Re : Et pourquoi pas une Peugeot? Oups!
« Réponse #155 le: 19 février 2014 à 13:45:14 »
Sur les camions, l'air remplace simplement le liquide de freins, rien à voir avec la récup. d'énergie.
Quant au Telma, tous les PL n'en ont pas, c'est une option à partir d'un certain tonnage, et ça sert à ralentir sans récup. d'énergie.

L'hybrid air n'utilise pas de compresseur d'air, d'où un bon rendement. C'est un peu comme une seringue qu'on comprime, et c'est une transmission dédiée qui actionne le piston. C'est un circuit fermé contrairement à tous les systèmes à compresseur et moteur pneumatique, aux rendements déplorables.
Quant à la production de chaleur en compression, elle n'est pas perdue si l'auto a besoin d'accélérer dans la foulée (l'azote chaud restituera sa chaleur lors de la phase détente).

C'est effectivement une solution intéressante pour la ville et pas vraiment en dehors ... comme l'hybride en général d'ailleurs, mais en pire.

Quant à Guy Nègre, c'est effectivement un charlot  :uglystupid:
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Hors ligne garfield.13

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Re : Et pourquoi pas une Peugeot? Oups!
« Réponse #156 le: 19 février 2014 à 14:40:15 »
Merci d'avoir éclairé nos lanternes!  O0
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Re : Et pourquoi pas une Peugeot? Oups!
« Réponse #157 le: 19 février 2014 à 17:01:40 »
L'article parle de 2016 pour le 2008. Pas demain la veille encore.  ::)

Le procédé n'est pas inintéressant, mais sur autoroute à 130km/h au régulateur je n'en vois absolument pas l'intérêt. A voir ce que ça vaut en ville et sur route (avec les ronds-points, traversées de villages, courtes montées/descentes). Je ne crois cependant pas un seul instant au 2.0L/100 annoncés.

C'est vrai que dans le temps le stockage de l'énergie sous forme électrique dans des batteries présente encore quelques déboires en terme de longévité. Les moteurs et les systèmes de couplage essence/électricité sont maîtrisés et ne posent aucun problème, on ne peut hélas pas en dire autant des batteries.
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phil

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Re : Et pourquoi pas une Peugeot? Oups!
« Réponse #158 le: 19 février 2014 à 17:56:53 »
Ben oui et non...Dans le cas de la Prius toyota a quand meme fait très fort avec une durée de vie très longue.
Ainsi le record en Europe vient d'etre battu par un taxi autrichien qui a dépassé le million de km avec une prius de 2006 d'origine ( enfin hors pièces d'usure mais la batterie est bien d'origine ..)!!!
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Hors ligne stratus

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Re : Et pourquoi pas une Peugeot? Oups!
« Réponse #159 le: 19 février 2014 à 22:25:53 »
très intéressant.
Tu as plus d'infos sur ce taxi? Des photos, vidéos?
Une batterie qui tient un million de km c'est assez surprenant.

Pour le cas de Honda, il faut bien reconnaître que la batterie IMA de la Civic Hybrid n'est pas infaillible après 5-6ans.
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phil

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Re : Et pourquoi pas une Peugeot? Oups!
« Réponse #160 le: 19 février 2014 à 22:40:51 »
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Re : Et pourquoi pas une Peugeot? Oups!
« Réponse #161 le: 19 février 2014 à 23:52:01 »
 O0 jolie résultat, bon aussi faut dire que les batteries n'ont pas de pause (125 mkm/an soit 342km/jours) c'est peut être le point faible des piles le fait de pas rouler  :phone: par contre elle n'a couter que 1500€ d'entretien  O0
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Honda 125 XLR de 1986 (41 900km reconditionnée à 41 000km :) ) Honda CRV (3) 2L  I-Vtec de 2008 - 20/06/2015 (101 000 km)Suzuki 500 Gse 1997 (37 000km)
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Re : Et pourquoi pas une Peugeot? Oups!
« Réponse #162 le: 20 février 2014 à 05:26:03 »
C'est une batterie qui a 8 ans, je pense qu'il y a pas mal de Prius de cet age qui doivent encore rouler avec leur pack d'origine.

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phil

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Re : Et pourquoi pas une Peugeot? Oups!
« Réponse #163 le: 20 février 2014 à 06:56:34 »
Quasi toutes en fait ! Meme des prius 1 roulent toujours avec le batterie d'origine....
Et dans le genre record, sur le forum allemand il est mentionné une Prius américaine a 1000000 de miles !! mais la la batterie a été changée ( moteurs d'origine par contre)
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Hors ligne stratus

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Re : Re : Et pourquoi pas une Peugeot? Oups!
« Réponse #164 le: 20 février 2014 à 07:56:55 »
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