Bienvenue, Invité. Merci de vous connecter ou de vous inscrire.
Avez-vous perdu votre e-mail d'activation ?

30 avril 2024 à 01:12:12

Login with username, password and session length

Sujets récents

Auteur Sujet: Les Véhicules Electriques  (Lu 1689878 fois)

Hors ligne MousS'

  • Membre vérifié
  • Bonobien Senior
  • ***
  • Messages: 5718
  • Faites l'humour pas la guerre
    • sylkmouv.io
Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #13335 le: 20 novembre 2022 à 18:49:25 »
Même la longueur de câbles peut jouer.
Je pinaille.

Hum! Et ça te plaît de jouer avec la longueur du câble...dis nous tout.
Tout tout tout, vous saurez tout sur le zouzou!
...

Manque de connaissance en électricité pour passer à l'humour du joint?

Nan mais sérieux, il faut arrêter de se prendre au sérieux, sérieusement  ;D
Je te laisse à tes interprétations zouzou.  ;)
Précédemment sur la Planète Honda:*INSIGHT II hybrid IMA Cvt (2012/16) *CIVIC IX 1.8 i-VTEC Bvm (2016/18) *JAZZ III 1.3 i-VTEC Cvt (2018 /20)

Et depuis juin 2020 -> JAZZ IV 1.5 e:HEV( 73000 km au 15 avril 2024)

Hors ligne dav77

  • Membre vérifié
  • Bonobien Erectus
  • ****
  • Messages: 14714
Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #13336 le: 20 novembre 2022 à 18:53:01 »
Sachant que le marché des véhicules particuliers se vend 1/2 aux entreprises, 1/4 aux retraités et 1/4 aux autres, je pense que l'influence de la "presse" auto est marginale.

Les succès de ces dernières années chez les particuliers (Dacia, Toyota, MG) ne l'ont pas été grâce à la presse, c'est même le contraire puisque la presse les moquaient. Et ce n'est pas la presse qui faisait vendre du diesel mais le confort du turbo et les avantages fiscaux massifs (qui le rendait obligatoire pour les sociétés, la majorité des particuliers continuant à acheter des essence).

Permets moi d'en douter car la presse automobile avait largement participé dès la moitié des années 90 à la construction de la croyance générale que le diesel était plus économique en centrant tout sur la consommation moyenne et sur le prix à la pompe, et plus agréable que les moteurs essence en centrant tout sur le couple mais en occultant tout le reste.

Ils ont aussi servi la propagande des constructeurs en faisant croire que le moteur diesel était écologique et propre.

De plus, dans les années 90 et 2000, les particuliers achetaient plus de voitures qu'aujourd'hui et beaucoup achetaient (et achètent) selon ce que leur servait AutoPlus et Turbo sur M6. C'est encore le cas aujourd'hui.

Ça fait longtemps que la presse auto parle favorablement de Toyota (depuis notamment que Toyota fabrique en France) et de Dacia.

MG n'a pour l'instant qu'un succès très marginal chez les particuliers.
« Modifié: 20 novembre 2022 à 19:04:54 par dav77 »
Honda CRZ Luxury Magnet 2010

Hors ligne zouzou60

  • Membre vérifié
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 57883
Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #13337 le: 20 novembre 2022 à 18:55:41 »
Hum! Et ça te plaît de jouer avec la longueur du câble...dis nous tout.
Tout tout tout, vous saurez tout sur le zouzou!
...

Nan mais sérieux, il faut arrêter de se prendre au sérieux, sérieusement  ;D
Je te laisse à tes interprétations zouzou.  ;)

Tu dois oublier que les câbles ont une résistance... Dommage !
Accord Tourer gen8 2.4l BVA luxury (2013), une des dernières vendues en France. Prelude gen3 2l 16s 4WS (1989), un rêve!
Ex Accord Tourer gen7 2l BVA Sport (2003).

Hors ligne MousS'

  • Membre vérifié
  • Bonobien Senior
  • ***
  • Messages: 5718
  • Faites l'humour pas la guerre
    • sylkmouv.io
Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #13338 le: 20 novembre 2022 à 18:57:47 »
Sachant que le marché des véhicules particuliers se vend 1/2 aux entreprises, 1/4 aux retraités et 1/4 aux autres, je pense que l'influence de la "presse" auto est marginale.

Les succès de ces dernières années chez les particuliers (Dacia, Toyota, MG) ne l'ont pas été grâce à la presse, c'est même le contraire puisque la presse les moquaient. Et ce n'est pas la presse qui faisait vendre du diesel mais le confort du turbo et les avantages fiscaux massifs (qui le rendait obligatoire pour les sociétés, la majorité des particuliers continuant à acheter des essence).

Ils ont pu garder une forme d'influence même si globalement tu es dans le vrai.
Et il n'en demeure pas moins que leur avis ou leurs notations ou leurs essais mais avec les vieux réflexes et références liées au véhicule thermique essence mais surtout diesel restent.
Du genre:
> le 0 à 100 km/h
> le 80 à 120 km/h
> la puissance à tant de tours par minute
> la difficulté à doser le freinage
> l'autonomie à 130 km/h d'une citadine
etc...
Précédemment sur la Planète Honda:*INSIGHT II hybrid IMA Cvt (2012/16) *CIVIC IX 1.8 i-VTEC Bvm (2016/18) *JAZZ III 1.3 i-VTEC Cvt (2018 /20)

Et depuis juin 2020 -> JAZZ IV 1.5 e:HEV( 73000 km au 15 avril 2024)

Hors ligne MousS'

  • Membre vérifié
  • Bonobien Senior
  • ***
  • Messages: 5718
  • Faites l'humour pas la guerre
    • sylkmouv.io
Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #13339 le: 20 novembre 2022 à 19:16:44 »
Lu sur Chargemap Blog, ces informations toutes simples fournies avec le badge et ce depuis 2018, pour ce qui me concerne.

Citer
Froid et véhicule électrique

Pédagogie

Véhicule électrique et froid : que faut-il savoir avant l’hiver ?
18 novembre 2022 - 4 minutes de lecture

Il n’y a encore pas si longtemps, affronter l’hiver en véhicule électrique était un véritable parcours du combattant. Fort heureusement, les progrès technologiques réalisés ces dernières années sur les batteries ont changé la donne

https://blog.chargemap.com/fr/vehicule-electrique-et-froid-hiver/
Précédemment sur la Planète Honda:*INSIGHT II hybrid IMA Cvt (2012/16) *CIVIC IX 1.8 i-VTEC Bvm (2016/18) *JAZZ III 1.3 i-VTEC Cvt (2018 /20)

Et depuis juin 2020 -> JAZZ IV 1.5 e:HEV( 73000 km au 15 avril 2024)

Hors ligne moustache

  • Bonobien Junior
  • *
  • Messages: 1787
Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #13340 le: 21 novembre 2022 à 11:15:44 »
Les journalistes continuent d'ailleurs leurs vieilles habitudes en s'intéressant aux valeurs de couple des VE: c'est inintéressant car ça ne veut strictement rien dire si on ne sait pas où ce couple est mesuré (en sortie moteur, aux roues) et si on ne sait pas à quel régime il est mesuré. D'autant que les moteurs des VE tournent bien plus vite que ceux des VT.
La valeur du couple avait une certaine valeur sur les thermiques où en moyenne on connaissait le régime de sa valeur maxi (grosso modo 2000 t/min pour les diesels, 4000 t/min pour les essence atmo). Donc sur un diesel, un gros couple signifie un moteur vigoureux en bas sans trop de risques de se tromper. Il n'en est pas de même pour les VE.

D'ailleurs, on voit que le fait de baisser le couple sur un VE ne change pas les perfs (exemple frappant: Kia Niro EV, où le couple a beaucoup baissé de la gén 1 à la gén 2 pour limiter le patinage des roues) mais les accélérations sont les mêmes.
Si ce que je dis vous choque prenons 2 exemples:
- sur un hélico le couple de la turbine est faible (de l'ordre de celui d'une Clio !) mais la puissance est 10 fois plus élevée, car ce couple est obtenu à un régime 10 fois supérieur
- sur un VTT où, si le couple fourni par les jambes est constant celui à la roue arrière change énormément selon la vitesse choisie; mais si on choisit un développement très court, on ne peut pas aller vite car la puissance du cycliste reste la même.

Bref la notion de couple nécessite d'y associer le régime. Mieux, il faudrait aussi la courbe de couple: exemple avec certains turbo D récents, on a un couple de tracteur à 2000 t/min, mais il est misérable à 1500: donc on cale facilement ! L'examen de la courbe de couple est révélateur.
« Modifié: 21 novembre 2022 à 11:21:57 par moustache »

Hors ligne Bonagva

  • Bonobien Junior
  • *
  • Messages: 1970
Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #13341 le: 22 novembre 2022 à 16:47:56 »
Jazz (4ème génération) e:HeV Executive - 2020
Mazda6 (3ème génération) Sport Wagon 2.2 Skyactiv-D 175ch Revolution (GJ) - 2013
Civic (6ème génération) VTi Type-S 3-D Hatchback (EK4) - 1998

Hors ligne MousS'

  • Membre vérifié
  • Bonobien Senior
  • ***
  • Messages: 5718
  • Faites l'humour pas la guerre
    • sylkmouv.io
Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #13342 le: 23 novembre 2022 à 23:09:29 »
Les journalistes continuent d'ailleurs leurs vieilles habitudes en s'intéressant aux valeurs de couple des VE: c'est inintéressant car ça ne veut strictement rien dire si on ne sait pas où ce couple est mesuré (en sortie moteur, aux roues) et si on ne sait pas à quel régime il est mesuré. D'autant que les moteurs des VE tournent bien plus vite que ceux des VT.
La valeur du couple avait une certaine valeur sur les thermiques où en moyenne on connaissait le régime de sa valeur maxi (grosso modo 2000 t/min pour les diesels, 4000 t/min pour les essence atmo). Donc sur un diesel, un gros couple signifie un moteur vigoureux en bas sans trop de risques de se tromper. Il n'en est pas de même pour les VE.

D'ailleurs, on voit que le fait de baisser le couple sur un VE ne change pas les perfs (exemple frappant: Kia Niro EV, où le couple a beaucoup baissé de la gén 1 à la gén 2 pour limiter le patinage des roues) mais les accélérations sont les mêmes.
Si ce que je dis vous choque prenons 2 exemples:
- sur un hélico le couple de la turbine est faible (de l'ordre de celui d'une Clio !) mais la puissance est 10 fois plus élevée, car ce couple est obtenu à un régime 10 fois supérieur
- sur un VTT où, si le couple fourni par les jambes est constant celui à la roue arrière change énormément selon la vitesse choisie; mais si on choisit un développement très court, on ne peut pas aller vite car la puissance du cycliste reste la même.

Bref la notion de couple nécessite d'y associer le régime. Mieux, il faudrait aussi la courbe de couple: exemple avec certains turbo D récents, on a un couple de tracteur à 2000 t/min, mais il est misérable à 1500: donc on cale facilement ! L'examen de la courbe de couple est révélateur.

Entièrement d'accord avec toi  O0
Précédemment sur la Planète Honda:*INSIGHT II hybrid IMA Cvt (2012/16) *CIVIC IX 1.8 i-VTEC Bvm (2016/18) *JAZZ III 1.3 i-VTEC Cvt (2018 /20)

Et depuis juin 2020 -> JAZZ IV 1.5 e:HEV( 73000 km au 15 avril 2024)

Hors ligne nadar

  • Gardien du Temple
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 30046
Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #13343 le: 24 novembre 2022 à 17:55:14 »
Les journalistes continuent d'ailleurs leurs vieilles habitudes en s'intéressant aux valeurs de couple des VE:

dire que c'était un argument de vente des voitures diesel: regardez monsieur, elle  a plus de couple !
Ex Honda CR-V II 2.2 i-CTDI Executive ~ 02/2006; Ex Subaru Forester II 2.0 GPL ~  11/2008 (300 000 km de bonheur....); Actuellement: Honda Jazz 1.5 Dynamic CVT ~  (Février 2019); Honda HR-V 1.6 4WD de 1999 ~ (acheté en 03/2022)

Hors ligne MousS'

  • Membre vérifié
  • Bonobien Senior
  • ***
  • Messages: 5718
  • Faites l'humour pas la guerre
    • sylkmouv.io
Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #13344 le: 24 novembre 2022 à 18:50:23 »
dire que c'était un argument de vente des voitures diesel: regardez monsieur, elle  a plus de couple !

Il y en a que ça a d'ailleurs fait fortement viiibrer le couple 💑   :crazy: du mazout, le côté bétaillère à toujours fait fantasmer le peuple néo bourgeois*

*expression attribué à davidus septensoixantedisetum en 77 avant notre ére  ;D
Précédemment sur la Planète Honda:*INSIGHT II hybrid IMA Cvt (2012/16) *CIVIC IX 1.8 i-VTEC Bvm (2016/18) *JAZZ III 1.3 i-VTEC Cvt (2018 /20)

Et depuis juin 2020 -> JAZZ IV 1.5 e:HEV( 73000 km au 15 avril 2024)

Hors ligne poulou13

  • Bonobien Erectus
  • ****
  • Messages: 15431
Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #13345 le: 02 décembre 2022 à 14:06:43 »

10 H , arrivés chez Peugeot , (ce sont eux qui m'ont prospecté ), explications et essai de la 208 électrique
super pêche et silence complet
mais voilà , on me donne 8000 € de la mienne, 40 Kkm avec les petits coups et rayures  (cotée 10750 € à la centrale )
bref de 37000 € elle m'aurait coûté 18000 € neuve toutes taxes et aides déduites 
sinon , loyer de 430€  sur 36 mois (15000 km :an )
et bien , on garde notre vieille 208 Like de 4 ans   


de plus , et c'est rédhibitoire, on ne peut pas mettre d'attache remorque derrière , donc , on ne peut plus aller vider les herbes ou autre à la décharge , on ne peut plus mettre le porte vélo non plus 
 :idiot2:

au fait publicité (mensongère ) 230€/mois pour une 208 électrique mais introuvable : il n'y en a plu ou pas 
ex honda mais Hondaïste convaincu
jeep wrangler rubicon  essence 2019 43000 Km,208 like 52000 km
être tolérant, ce n'est pas  tolérer l'intolérance des autres.Jules Romains

Hors ligne Lio66

  • Père fondateur Confrérie Moines Bonobiens
  • Gardien du Temple
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 49376
    • Au Delà des Regards
Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #13346 le: 02 décembre 2022 à 14:14:46 »
10 H , arrivés chez Peugeot , (ce sont eux qui m'ont prospecté ), explications et essai de la 208 électrique
super pêche et silence complet
mais voilà , on me donne 8000 € de la mienne, 40 Kkm avec les petits coups et rayures  (cotée 10750 € à la centrale )
bref de 37000 € elle m'aurait coûté 18000 € neuve toutes taxes et aides déduites 
sinon , loyer de 430€  sur 36 mois (15000 km :an )
et bien , on garde notre vieille 208 Like de 4 ans   


de plus , et c'est rédhibitoire, on ne peut pas mettre d'attache remorque derrière , donc , on ne peut plus aller vider les herbes ou autre à la décharge , on ne peut plus mettre le porte vélo non plus 
 :idiot2:

au fait publicité (mensongère ) 230€/mois pour une 208 électrique mais introuvable : il n'y en a plu ou pas

C'est en effet un gros défaut de ces VE et de beaucoup d'hybrides...   :-\

C'est niet également me concernant...
CR-V 5 2.0 i-MMD AWD Hybride Modern Steel Metallic Executive (Full options Belgique) 2020
HR-V 1.6i Sport 4WD 2003 de ma femme
ex CR-V 2 - 2.2 i-CTDi EX 2005 & ex CR-Z de ma fille

Hors ligne Harry

  • Gardien du Temple
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 69379
Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #13347 le: 02 décembre 2022 à 14:27:34 »
Moi c'est le 37 000€ pour une 208 qui me fait dire niet  ::)
=> Mazda CX-60 2.5 e-Skyactiv PHEV  01/2023
=> Tesla Model Y Propulsion 11/2023

Hors ligne Lio66

  • Père fondateur Confrérie Moines Bonobiens
  • Gardien du Temple
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 49376
    • Au Delà des Regards
Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #13348 le: 02 décembre 2022 à 14:48:41 »
Moi c'est le 37 000€ pour une 208 qui me fait dire niet  ::)

Oui en plus le prix est aberrant... Mais comme on le disait, les constructeurs profitent de la situation voulue et "poussée" par les autorités : ils prennent en otages les consommateurs...

Quand certains ici crachent sur les SUV trop chers, que dire de cette ineptie ! Une 208 reste une "petite" !
CR-V 5 2.0 i-MMD AWD Hybride Modern Steel Metallic Executive (Full options Belgique) 2020
HR-V 1.6i Sport 4WD 2003 de ma femme
ex CR-V 2 - 2.2 i-CTDi EX 2005 & ex CR-Z de ma fille

Hors ligne nadar

  • Gardien du Temple
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 30046
Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #13349 le: 02 décembre 2022 à 15:19:34 »
Oui en plus le prix est aberrant... Mais comme on le disait, les constructeurs profitent de la situation voulue et "poussée" par les autorités : ils prennent en otages les consommateurs...

Quand certains ici crachent sur les SUV trop chers, que dire de cette ineptie ! Une 208 reste une "petite" !

Le principe qu'une voiture plus grosse soit nécessairement plus chère qu'une petite m'a toujours étonné. Quel influence a la quantité de matière dans le cout de revient ??
Ex Honda CR-V II 2.2 i-CTDI Executive ~ 02/2006; Ex Subaru Forester II 2.0 GPL ~  11/2008 (300 000 km de bonheur....); Actuellement: Honda Jazz 1.5 Dynamic CVT ~  (Février 2019); Honda HR-V 1.6 4WD de 1999 ~ (acheté en 03/2022)