Auteur Sujet: Les Véhicules Electriques (Lu 1701796 fois)

elsoniado · « **Réponse #13260 le:** 27 octobre 2022 à 11:16:18 »

Pas besoin d'aller si loin ,en Italie les agriculteurs endettés s'en chargent,pour pouvoir boucler les fins de mois

dav77 · « **Réponse #13261 le:** 27 octobre 2022 à 12:21:30 »

Citation de: ElPapyo le 27 octobre 2022 à 09:04:32

Dav77, tu souhaites rester dans ta pensée positive : très bien

Je ne vais donc pas chercher a prendre davantage de temps pour décrypter les communiqués "commerciaux" autour de ce recyclage, car les autres participants semble aussi réservés que moi et que je ne souhaite convaincre personne en particulier

Ce n'est pas une question de pensée positive ou négative. Je préfère simplement regarder les faits.

Il y a un cadre réglementaire européen avec la directive 2006/66/CE exige depuis 2006 le recyclage d’au moins 50 % des matériaux contenus dans les batteries et accumulateurs usagés et qui oblige le producteur à collecter les batteries usagées à ses frais, avant de les recycler soit par ses propres moyens, soit à l’aide d’un partenaire issu d’une filière spécialisée. Le recyclage des batteries de voiture électrique est donc une obligation qui incombe à tous les constructeurs automobiles.

Dans ce cadre, des recherches pour développer le recyclage de ces batteries ont été menées et une filière industrielle de recyclage des batteries des voitures hybrides et électriques a été créée il y a plusieurs années avec des industriels du recyclage.

Il y a des avantages économiques importants à récupérer les éléments de ces batteries après recyclage en raison de l'envolée des courts mondiaux de certains composants des batteries (dont le lithium).
D'autant plus que la réglementation européenne a pris les choses en main avec de nouveaux amendements adoptés le 10 mars 2022 qui forceront l’inclusion des matières premières recyclées dans la production de batteries neuves :

2025 : déclaration obligatoire du contenu recyclé
2030 : 12 % pour le cobalt, 4 % pour le lithium et le nickel
2035 : 20 % pour le cobalt, 10 % pour le lithium et 12 % pour le nickel.

Les institutions européennes visent également à contrôler l'efficacité du processus de recyclage, et donc le rendement des procédés utilisés, avec de nouveaux objectifs obligatoires :

2025 : 90 % pour le cobalt, le cuivre et le nickel, 70 % pour le lithium
2030 : 95 % pour le cobalt, le cuivre et le nickel, 90 % pour le lithium

La technologie pour recycler les batteries au lithium est en place, la filière existe, le recyclage est déjà en œuvre.

Reste à avoir les volumes suffisants pour rendre possible la seconde vie des batteries car si on lit dans le détail le communiqué de la SNAM, celle ci arrête de s'occuper de cette activité de seconde vie parce qu'elle n'a pas de volumes suffisants de batteries reconditionnables pour que ça lui soit rentable, du fait qu'il n'y a pas encore suffisamment de batterie de voitures électriques arrivées en fin de vie. De plus la pénurie de composants électroniques a compliqué les choses.

En revanche, la seconde vie des batteries est une activité qui se développe chez les constructeurs automobiles eux-mêmes.

On peut en effet être dans la défiance permanente mais dans ce cas, la mise en doute du recyclage n'est pas propre aux VE. On peut alors tout autant douter du recyclage des voitures thermiques en remettant en question, par exemple, la réalité du recyclage des huiles de vidange.

Lio66 · « **Réponse #13262 le:** 27 octobre 2022 à 12:33:24 »

Citation de: dav77 le 27 octobre 2022 à 09:00:07

...
On peut discuter longtemps du pourcentage de récupération du lithium, toujours est il que la technologie existe et que les batteries usagées des VE sont valorisées par leur recyclage, d'autant plus qu'il n'y a pas que du lithium qui est recuperable.

Mon copain dav, tu veux absolument espérer et y croire, c'est bien, avoir la foi aide à survivre.
Pour ma part je reste comme beaucoup d'autres très réservé quant à la faisabilité réelle de cs recyclage notamment pour le lithium qui est et reste un élément essentiel des batteries...
Encore une fois, le doute ne veut pas dire dénigrer mais s'interroger pour tenter de faire le tri et de trouver la réalité

Lio66 · « **Réponse #13263 le:** 27 octobre 2022 à 12:35:07 »

Citation de: nadar le 27 octobre 2022 à 09:44:07

pas besoin d'acheter des terrains: on balance tout dans un pays du tiers monde bien corrompu....

Malheureusement oui et il suffit de regarder même des émissions "main stream" pour voir cela assez souvent...

Lio66 · « **Réponse #13264 le:** 27 octobre 2022 à 12:36:36 »

Citation de: dav77 le 27 octobre 2022 à 12:21:30

Ce n'est pas une question de pensée positive ou négative. Je préfère simplement regarder les faits.

Il y a un cadre réglementaire européen avec la directive 2006/66/CE exige depuis 2006 le recyclage d’au moins 50 % des matériaux contenus dans les batteries et accumulateurs usagés et qui oblige le producteur à collecter les batteries usagées à ses frais, avant de les recycler soit par ses propres moyens, soit à l’aide d’un partenaire issu d’une filière spécialisée. Le recyclage des batteries de voiture électrique est donc une obligation qui incombe à tous les constructeurs automobiles.
...

Oui en recyclant soi-même : décharge dans d'autres pays "en voie de développement" ou plutôt de "pourrissage" :'(

nadar · « **Réponse #13265 le:** 27 octobre 2022 à 12:43:04 »

Citation de: dav77 le 27 octobre 2022 à 12:21:30

On peut en effet être dans la défiance permanente mais dans ce cas, la mise en doute du recyclage n'est pas propre aux VE. On peut alors tout autant douter du recyclage des voitures thermiques en remettant en question, par exemple, la réalité du recyclage des huiles de vidange.

On peut, effectivement...

dav77 · « **Réponse #13266 le:** 27 octobre 2022 à 12:52:26 »

Citation de: Lio66 le 27 octobre 2022 à 12:36:36

Oui en recyclant soi-même : décharge dans d'autres pays "en voie de développement" ou plutôt de "pourrissage" :'(

Ça c'est une interprétation des choses qui est peu probable car il n'y a aucun intérêt économique à cette pratique compte tenu de la valeur ajoutée que représente les éléments recyclables des batteries des VE.

Lio66 · « **Réponse #13267 le:** 27 octobre 2022 à 12:52:57 »

Citation de: dav77 le 27 octobre 2022 à 12:52:26

Ça c'est une interprétation des choses qui est peu probable car il n'y a aucun intérêt économique à cette pratique compte tenu de la valeur ajoutée que représente les éléments recyclables des batteries des VE.

Et pourtant...

ElPapyo · « **Réponse #13268 le:** 27 octobre 2022 à 13:01:23 »

Citation de: dav77 le 27 octobre 2022 à 12:52:26

Ça c'est une interprétation des choses qui est peu probable car il n'y a aucun intérêt économique à cette pratique compte tenu de la valeur ajoutée que représente les éléments recyclables des batteries des VE.

Je vais remettre un peu de détail sur ces circuits mafieux : Le trafic international de déchets est la deuxième source de revenus du banditisme en Europe, après la drogue

https://www.francetvinfo.fr/replay-radio/le-choix-franceinfo/trafic-de-dechets-comment-de-fausses-societes-de-tri-gerent-l-un-des-filons-les-plus-juteux-du-grand-banditisme-francais_5132620.html

Citer

Comment ces escrocs génèrent-ils de l'argent ? Ils créent une société avec un capital dérisoire. Ils se déclarent comme trieur-recycleur, respectent en apparence la réglementation sur les déchets dits non polluants et facturent à prix cassé – moins de 180 euros la tonne – la levée et le faux recyclage des déchets industriels pour les enterrer ou s’en débarrasser parfois à l’international. Ce sont alors des millions d’euros à la clé qui s’évaporent avec des montages plus ou moins complexes de surfacturations via des sociétés complices.

Donc le constructeur ne vas pas développer en interne sa filière de recyclage : il doit enn assumer le coup, autant dire qu'il va essayer de faire que cela lui coute le moins possible.
Il va faire un appel d'offres, et probablement prendre une ou plusieurs sociétés qui ont les bons coup de tampons, et qui propose les prix les plus bas. Ou as un gros recycleur qui aura l'apparence de la respectabilité, mais qui dépassé par le volume, va lui devoir sous-traiter avec la même logique vers des plus petits.

=> Paf la batterie dans la nature.

Lio66 · « **Réponse #13269 le:** 27 octobre 2022 à 13:10:49 »

Fin de vie des batteries Lithium-ion des véhicules électriques

Mémoire de Fin d’Etudes présenté par
De Rop, Fabrice
en vue de l’obtention du grade académique de
Master en Sciences et Gestion de l’Environnement
Finalité Gestion de l’Environnement ENVI5G-M
Année Académique : 2016-2017

UNIVERSITÉ LIBRE DE BRUXELLES
Institut de Gestion de l’Environnement et de l’Aménagement du Territoire
Faculté des Sciences
Master en Sciences et Gestion de l’Environnement

Conclusion :
L’utilisation des voitures électriques constitue un marché en croissance en nombre de véhicules
présent mais également en offres disponibles de la part des constructeurs. Alors que les
premiers véhicules sont présents depuis quelques années, se pose la question du devenir de ces
batteries en fin de vie. Les obligations imposées par l’Union Européenne à la fois sur les
véhicules et sur les batteries ne permettent pas une simple mise en décharge de ces dernières.
Dès lors, deux voies ont été envisagées dans ce travail : le recyclage avec récupération des
métaux et la réutilisation dans les centres de données.
Pour la première voie, le recyclage du lithium permet de diminuer les incidences
environnementales entre 8 et 13%. La valeur de 8% est obtenue pour les GES, tandis que les
13% se rapportent à l’effet sur l’eutrophisation. Ces résultats augmentent à 12% pour les
impacts sur les GES lorsque l’on ne prend en compte que le procédé de récupération du lithium.
Cette récupération ne permet par contre pas, d’améliorer les impacts sur les ressources en
minéraux parce que le lithium ne fait pas partie des métaux considéré dans le calcul d’impact
de la méthode.
Pour la seconde voie, la prolongation de la durée de vie d’une batterie lithium-ion présente un
évident avantage sur son équivalent plomb-acide. C’est surtout le recours au mix énergétique
afin de répondre à une demande d’une énergie constante qui est responsable de cette
différence. En effet, avec le vieillissement des batteries, l’énergie fournie par ces dernières
diminue et l’apport doit venir du réseau électrique. Cette observation est valable même pour
de faibles durées de vie de la batterie lithium-ion et s’amplifie avec l’allongement de cette
durée.
Mais pour que ce remplacement de type de batterie se réalise dans les centres de données,
cela demande une acceptation du marché de recourir à des solutions d’énergies usagées. La
possibilité de disposer de ces batteries à un prix concurrentiel, son gain de place et la
maintenance réduite induite par une durée de vie prolongée sont des incitants à cette seconde
vie.
Des applications dans d’autres fonctions que les centres de données tel que pour soulager les
charges du réseau sont envisageables, mais demandent un monitoring des emplacements de
stockage.
Néanmoins, des points restent à être constitués. Ainsi l’existence de centres de
reconditionnement ne sont pas encore existant et par conséquents les modes opératoires et les
distances ont été reprises des estimations théoriques établies par des études précédentes.
Cette analyse d’impact se porte sur un type de batterie qui présente de par sa constitution, un
attrait pour le recyclage et la réutilisation, cela apporte l’avantage d’obtenir des valeurs de
Année Académique 2016-2017 Page 53
recyclage importantes grâce aux métaux considérés tel le cobalt, le manganèse et le cuivre,
mais cela a comme désavantage de pénaliser l’attrait du recyclage du lithium. Un prolongement
de cette étude pourrait faire intervenir des batteries de constitution plus simple et moins
onéreuses comme celles possédant une cathode lithium-fer-phosphate ou lithium-oxyde de
manganèse.
Cette étude porte sur les impacts environnementaux et a montré les avantages dans ce
domaine du recyclage et de la prolongation d’usage, mais ne comporte pas d’estimation sur les
coûts de ces opérations. Dès lors, la faisabilité économique peut constituer un frein qui
découragerait les investissements dans ces structures de traitement et de reconditionnement.

Lio66 · « **Réponse #13270 le:** 27 octobre 2022 à 13:12:04 »

Bonagva · « **Réponse #13271 le:** 27 octobre 2022 à 14:54:59 »

Deux modèles à moins de 25'000€ chez VW avant 2026:
https://insideevs.fr/news/618768/volkswagen-suv-electriques-bon-marche/

dav77 · « **Réponse #13272 le:** 28 octobre 2022 à 10:15:27 »

Citation de: ElPapyo le 27 octobre 2022 à 13:01:23

Je vais remettre un peu de détail sur ces circuits mafieux : Le trafic international de déchets est la deuxième source de revenus du banditisme en Europe, après la drogue

https://www.francetvinfo.fr/replay-radio/le-choix-franceinfo/trafic-de-dechets-comment-de-fausses-societes-de-tri-gerent-l-un-des-filons-les-plus-juteux-du-grand-banditisme-francais_5132620.html

Donc le constructeur ne vas pas développer en interne sa filière de recyclage : il doit enn assumer le coup, autant dire qu'il va essayer de faire que cela lui coute le moins possible.
Il va faire un appel d'offres, et probablement prendre une ou plusieurs sociétés qui ont les bons coup de tampons, et qui propose les prix les plus bas. Ou as un gros recycleur qui aura l'apparence de la respectabilité, mais qui dépassé par le volume, va lui devoir sous-traiter avec la même logique vers des plus petits.

=> Paf la batterie dans la nature.

Non. Les constructeurs n'ont pas q'une obligation de moyens sur le recyclage des batteries. Ils ont une obligation de résultat.
Ils ne peuvent pas juste se débarrasser à bon compte des batteries chez un sous traitant.

Les institutions européennes vont contrôler l'efficacité du processus de recyclage, et donc le rendement des procédés utilisés, avec de nouveaux objectifs obligatoires.

De plus, les constructeurs vont aussi devoir justifier de l’inclusion des matières premières recyclées dans la production de batteries neuves. Ils ne pourront pas remplir cette obligation si ils se contentent de se débarrasser des batteries usagées.

elsoniado · « **Réponse #13273 le:** 28 octobre 2022 à 11:56:36 »

Citation de: ElPapyo le 27 octobre 2022 à 13:01:23

Je vais remettre un peu de détail sur ces circuits mafieux : Le trafic international de déchets est la deuxième source de revenus du banditisme en Europe, après la drogue

le phénomène n'est pas nouveau,il en a toujours été ainsi tout au long de l'histoire.Dès qu'un nouveau marché apparaît,ils s'y engouffrent,et là c'est une autoroute pour eux....les instances européennes n'y peuvent strictement rien, malheureusement

dav77 · « **Réponse #13274 le:** 28 octobre 2022 à 12:01:20 »

Citation de: elsoniado le 28 octobre 2022 à 11:56:36

le phénomène n'est pas nouveau,il en a toujours été ainsi tout au long de l'histoire.Dès qu'un nouveau marché apparaît,ils s'y engouffrent,et là c'est une autoroute pour eux....les instances européennes n'y peuvent strictement rien, malheureusement

La mafia s'infiltre dans les secteurs où il y a peu ou pas de régulation.
Les instances européennes peuvent justement éviter le phénomène en régulant par des obligations et des objectifs pour encadrer le secteur et avec l'implication des États membres.

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