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Auteur Sujet: Les Véhicules Electriques  (Lu 1693064 fois)

Hors ligne Lio66

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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #13245 le: 26 octobre 2022 à 18:15:35 »
Oki, en effet je faisais une mauvaise interprétation  ;)
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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #13246 le: 26 octobre 2022 à 18:16:32 »
une pile de télécommande pèse environ 10g. Il faudrait en balancer 30 000 dans la nature pour arriver au même risque de pollution qu'une seule batterie de voiture....

Je te mets au défi d'être en capacité de balancer une batterie de VE dans la nature...

En plus quel serait l'intérêt de balancer une batterie de VE dans la nature sachant qu'elle a une valeur marchande ?
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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #13247 le: 26 octobre 2022 à 19:05:46 »
Dav
Je ne sais pas comment te dire ça, mais malheureusement internet, youtube et les journaux te racontent de belles choses concernant l'avenir du recyclage (en general) de même de beaux projets avec des financements de ouf apparaissent fréquemment sur différentes filières de recyclage de matériels et produits tres difficilement recyclable.
Mais quand physiquement tu contrôles le process du produit pour lequel tu as payé une fortune pour son RECYCLAGE et bien dingue mais il est purement et simplement ENFOUI !!!!

Donc oui l'avenir joyeux et facile des batteries je suis tres, mais tres dubitatif
Le monde des bisounours c'est à la télé  ;)
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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #13248 le: 26 octobre 2022 à 19:12:12 »
Dav
Je ne sais pas comment te dire ça, mais malheureusement internet, youtube et les journaux te racontent de belles choses concernant l'avenir du recyclage (en general) de même de beaux projets avec des financements de ouf apparaissent fréquemment sur différentes filières de recyclage de matériels et produits tres difficilement recyclable.
Mais quand physiquement tu contrôles le process du produit pour lequel tu as payé une fortune pour son RECYCLAGE et bien dingue mais il est purement et simplement ENFOUI !!!!

Donc oui l'avenir joyeux et facile des batteries je suis tres, mais tres dubitatif
Le monde des bisounours c'est à la télé  ;)

Là ça me paraît fort improbable car les infrastructures fonctionnent déjà avec des industriels spécialisés sur le recyclage des batteries des hybrides et des VE qui tirent profit de la revalorisation des composants des batteries qu'ils recyclent.

On peut douter de bien des choses mais quand on est sur une activité qui rapporte, le doute n'est plus possible.
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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #13249 le: 26 octobre 2022 à 19:16:34 »
C'est bien de croire mais le doute parfois permet d'avancer alors que la foi, elle, reste passive et contemplative...

Donc l'avenir nous le dira, espérons que tu vois juste dav  ;)
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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #13250 le: 26 octobre 2022 à 19:27:14 »
Là ça me paraît fort improbable car les infrastructures fonctionnent déjà avec des industriels spécialisés sur le recyclage des batteries des hybrides et des VE qui tirent profit de la revalorisation des composants des batteries qu'ils recyclent.

On peut douter de bien des choses mais quand on est sur une activité qui rapporte, le doute n'est plus possible.

T'inquietes le recyclage du plastique rapporte des fortunes au recycleurs et apporteurs de projets (normal c'est la filière et surtout l'utilisateur final qui paye) cependant pour nombreux produits c'est sous la terre qu'ils sont recycler (ni vu ni connu je t'embrouille) et je suis directement au milieu de ce système donc je t'en parle en connaissance de cause.
Mais si tu cherches sur internet et autres journaux agricoles ou journaux de la filière tu ne trouveras que des belles choses.

On parle des containers de machines a laver et autre électroménagers ordinateurs... pour lesquels tu payes quelques euros ou centimes à l'achat et qui finissent en inde pour être recyclés.

Donc oui les batteries j'ai un doute, mais je te laisse le bonheur d'imaginer que les batteries des EV c'est plus simple à recycler que le reste
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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #13251 le: 26 octobre 2022 à 19:35:28 »
Quelques explications sur la filière de recyclage des batteries des voitures hybrides et électriques :
https://youtu.be/giFt7JXEVEo
Alors je vais décortiquer le premier cas : ça prends trop de temp de tout analyser dans le détail.
Premiere vidéo youtube :
=> aucun élément sur le taux de lithium recyclé.
SNAM à Saint Quentin Falavier
Je suis donc allé voir sur leur site :
https://www.snam.com/upload/actu/communiqu%C3%A9%20de%20presse-SNAM%20Groupe-19.10.2022.pdf

Ah il arretent l'activité de seconde vie des cellules => trop compliqué... pas rassurant pour faire réparer a pas cher ses batteries dans le futur...

je trouve par exemple ici des chiffres de 80% sans aucun détails par matière, mais je sais que c'est très variable suivant les métaux et notamment le lithium, c'est souvent plus bas :
https://www.latribune.fr/entreprises-finance/tpe-pme/paroles-d-experts-avec-medias-france/paroles-d-experts-snam-l-expert-en-collecte-et-recyclage-de-batteries-883567.html
ici dans la vidéo quand il énumère les métaux il ne parle pas du lithium... Il evoque 80% du poids de la batterie (tout confondu)
idem sur le communiqué de presse de l'époque avec le CEA :
https://www.snam.com/upload/actu/CP-SNAM-CEA_vCEA_18032014.pdf
pas de trace du lithium.

Si je veux savoir la quantité de lithium dans une batterie, pas de source triviale : j'ai ici
https://www.sudouest.fr/economie/voiture-electrique-la-fable-de-la-batterie-propre-2378184.php

donc a priori moins de 5% pour le lithium.
Donc, on peut recycler 80% d'une batterie, en poids, mais je n'ai pas ici 80% du lithium de la batterie : et la tension est précisément sur cet élément a ce jour...

Mais je souhaite vraiment trouver le contraire qq part un jour, jusqu'a présent je n'ai pas trouvé...

Hors ligne dav77

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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #13252 le: 26 octobre 2022 à 23:14:26 »
T'inquietes le recyclage du plastique rapporte des fortunes au recycleurs et apporteurs de projets (normal c'est la filière et surtout l'utilisateur final qui paye) cependant pour nombreux produits c'est sous la terre qu'ils sont recycler (ni vu ni connu je t'embrouille) et je suis directement au milieu de ce système donc je t'en parle en connaissance de cause.
Mais si tu cherches sur internet et autres journaux agricoles ou journaux de la filière tu ne trouveras que des belles choses.

On parle des containers de machines a laver et autre électroménagers ordinateurs... pour lesquels tu payes quelques euros ou centimes à l'achat et qui finissent en inde pour être recyclés.

Donc oui les batteries j'ai un doute, mais je te laisse le bonheur d'imaginer que les batteries des EV c'est plus simple à recycler que le reste

Si je suis ton raisonnement, les industriels du recyclage des batteries préféreraient donc acheter des terrains pour y enfouir des batteries de 300 kgs et ne pas utiliser leurs infrastructures de recyclage et donc ne pas gagner d'argent avec les matières premières extraites du recyclage des batteries, et en plus courir le risque d'un procès au pénal ?

Ça me paraît être vraiment tiré par les cheveux.
« Modifié: 27 octobre 2022 à 00:07:08 par dav77 »
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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #13253 le: 27 octobre 2022 à 06:07:30 »
Si je suis ton raisonnement, les industriels du recyclage des batteries préféreraient donc acheter des terrains pour y enfouir des batteries de 300 kgs et ne pas utiliser leurs infrastructures de recyclage et donc ne pas gagner d'argent avec les matières premières extraites du recyclage des batteries, et en plus courir le risque d'un procès au pénal ?

Ça me paraît être vraiment tiré par les cheveux.

T’inquiètes personne n’achète de terrain il reste plein de décharges en France
Et pour ce qui est des batteries fouilles un peu et tu verras que pour les piles et batteries de plus petites tailles il y a quantité de hangars et autres bâtiments énormes qui ont été acheté ou loué par des « recycleurs » de piles payés par nos impôts et dans ces bâtiments il y a des tonnes de piles et batteries qui coulent tranquillement sur les sols et dans les rivières jamais très loin.
Et pour info quand on découvre un de ces sites et bien personne ne veut prendre en charge la dépollution et on se rends compte que la société que l’on applaudissait car elle « sauvait » notre planète, ben merde c’était juste un escro

Dav encore une fois je te le répète tant que tu n’as pas vu de tes yeux le processus de recyclage actif et conforme à ce que l’on annonce cela veut dire que c’est juste des belles paroles et que rien n’est fait
Donc oui les batteries pour lesquelles la filière va développent une cycle vertueux et bien NON c’est juste un gros panneau publicitaire « pour le joli monde des bisounours »
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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #13254 le: 27 octobre 2022 à 08:01:18 »
T’inquiètes personne n’achète de terrain il reste plein de décharges en France
Et pour ce qui est des batteries fouilles un peu et tu verras que pour les piles et batteries de plus petites tailles il y a quantité de hangars et autres bâtiments énormes qui ont été acheté ou loué par des « recycleurs » de piles payés par nos impôts et dans ces bâtiments il y a des tonnes de piles et batteries qui coulent tranquillement sur les sols et dans les rivières jamais très loin.
Et pour info quand on découvre un de ces sites et bien personne ne veut prendre en charge la dépollution et on se rends compte que la société que l’on applaudissait car elle « sauvait » notre planète, ben merde c’était juste un escro

Dav encore une fois je te le répète tant que tu n’as pas vu de tes yeux le processus de recyclage actif et conforme à ce que l’on annonce cela veut dire que c’est juste des belles paroles et que rien n’est fait
Donc oui les batteries pour lesquelles la filière va développent une cycle vertueux et bien NON c’est juste un gros panneau publicitaire « pour le joli monde des bisounours »

Les batteries de voitures hybrides et électriques sont autrement plus encombrantes. Les surfaces en cas de stockage devraient être par conséquent encore plus importantes que ce que tu décris.
Or les surfaces de stockage (et même les surfaces d'enfouissement) ont un coût.

Pourquoi des entreprises comme la SNAM qui se sont spécialisées sur le recyclage des batteries des voitures électriques en investissant dans des infrastructures lourdes, préféraient stocker les batteries des VE sans les traiter alors qu'elles tirent leurs bénéfices des matériaux récupérés après leur processus de recyclage ?

Quelle serait donc l'intérêt économique de cette société de louer des superficies de stockage au lieu d'utiliser son outil de production et de tirer un bénéfice du recyclage des batteries des VE ?
« Modifié: 27 octobre 2022 à 08:13:54 par dav77 »
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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #13255 le: 27 octobre 2022 à 08:05:08 »

si tu as des exemples de recyclage industriel a fort taux de récupération, et en volume, en production, je suis intéressé.

J'ai trouvé ceci :
les procédés hydrométallurgiques sont en mesure de produire des matériaux de haute qualité, prêts à être réutilisés directement dans de nouvelles batteries, ce qui est donc potentiellement plus efficace, mais exige davantage de réactifs et de passages, ce qui en augmente la complexité.

En effet, ces derniers permettent une récupération allant jusqu’à 100 % du lithium et du cobalt, 98 % du manganèse, 75 % de l’aluminium, éventuellement sous forme de matériaux cathodes/anodes prêts à être utilisés pour de nouvelles cellules, à condition, bien entendu, de trouver le bon compromis entre les frais encourus et les profits obtenus du procédé de recyclage.


https://www.flashbattery.tech/fr/recuperation-recyclage-batterie-lithium/
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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #13256 le: 27 octobre 2022 à 08:26:45 »
Pourquoi des entreprises comme la SNAM qui se sont spécialisées sur le recyclage des batteries des voitures électriques en investissant dans des infrastructures lourdes, préféraient stocker les batteries des VE sans les traiter alors qu'elles tirent leurs bénéfices des matériaux récupérés après leur processus de recyclage ?
Sans vouloir me substituer à l'expertise de fred_fox, il maitrise surement mieux ce domaine que moi, on sait que le "recyclage" de déchets toxiques est devenue une spécialité des mafias notamment italienne :
https://www.latribune.fr/economie/union-europeenne/le-poison-de-la-mafia-et-la-loi-du-silence-828080.html
Vu qu'ils arrivent déjà a choper des déchets radiocatif, et ce depuis des destinations multiples (pas seulement depuis l'italie) , déchets a priori contrôlé, on peut être pessimiste sur le trajet entre les points de collectes jusqu'au recycleurs, suivant les pays/périodes economiques.

les procédés hydrométallurgiques sont en mesure de produire des matériaux de haute qualité, prêts à être réutilisés directement dans de nouvelles batteries, ce qui est donc potentiellement plus efficace, mais exige davantage de réactifs et de passages, ce qui en augmente la complexité.

En effet, ces derniers permettent une récupération allant jusqu’à 100 % du lithium et du cobalt, 98 % du manganèse, 75 % de l’aluminium, éventuellement sous forme de matériaux cathodes/anodes prêts à être utilisés pour de nouvelles cellules, à condition, bien entendu, de trouver le bon compromis entre les frais encourus et les profits obtenus du procédé de recyclage.

https://www.flashbattery.tech/fr/recuperation-recyclage-batterie-lithium/
Alors si je suis l'exposé de ce lien :

Citer
En revanche, à partir des scories, il est possible d’obtenir du lithium, de l’aluminium, du silicium, du calcium et du manganèse mais avec des procédés généralement coûteux, ce qui donne souvent lieu à une utilisation des scories comme matériau pour l’industrie de la construction.

Voila : techniquement possible, mais TRES energivore et non rentable par des techniques a haute température. Les techniques de la SNAM/CEA sont du deuxieme type :
les procédés hydrométallurgiques, mais qui eux ne savent pas faire le recyclage du lithium. D'ou ma réserve sur l'étude transport et environnement qui rend le cout energétique du recyclage négligeable : oui, si on recycle au poids SANS récuperer le lithium. Mais recycler le lithium sans bouffer beaucoup d'energie => on ne sait pas faire, donc on ne le fait pas.

Citer
En outre, on y introduira des systèmes de collecte qui se basent sur l’état de santé des modules et des cellules, ce qui facilitera et accélérera la phase de sélection. On procédera par la suite, aussi bien au niveau du module que de la cellule, à une subdivision en cellules/modules susceptibles être utilisé/es dans d’autres secteurs sans devoir être démantelé/es, ou bien qui devront être recyclé/es. Dans la mesure du possible, ces déchets seront ensuite déchargés pour en récupérer l’énergie avant de passer aux étapes suivantes.
Typiquement ce que la SNAM pour le moment a renoncé a faire.

Citer
Le démantèlement sera par ailleurs facilité par le « design pour le recyclage », dans le cadre duquel la conception mécanique de la batterie elle-même se fera en tenant compte à l’origine du fait que la batterie fera l’objet d’un démantèlement à la fin de son cycle de vie.
Si la encore on doit reposer sur une standardisation et documentation publique spontané des constructeurs sur leur batteries, je suis réservé. La encore le retour d'expérience sur la téléphonie mobile a été très mauvais : absence de documentation des modules de gestion de la charge, batteries collés, chimie des batteries non publique, taille et format variables (rajoute de la manutention humaine pour trier => trop couteux). Bref, article qui la encore fait surtout du whishfull thinking, sans tenir compte de la réalité industrielle actuelle du recyclage.

A ce jour, a ce que j'ai lu, pas de recyclage du lithium >=80% en production : techniquement possible mais trop energivore/couteux pour le faire, on recupere pas mal du reste, mais pas le lithium.

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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #13257 le: 27 octobre 2022 à 09:00:07 »
La SNAM n'est pas le seul acteur sur le recyclage des batteries des voitures électriques.

https://www.veolia.com/fr/pollutions/dechets-dangereux/recyclage-batteries-voitures-electriques

On peut discuter longtemps du pourcentage de récupération du lithium, toujours est il que la technologie existe et que les batteries usagées des VE sont valorisées par leur recyclage, d'autant plus qu'il n'y a pas que du lithium qui est recuperable.

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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #13258 le: 27 octobre 2022 à 09:04:32 »
Dav77, tu souhaites rester dans ta pensée positive : très bien  :)

Je ne vais donc pas chercher a prendre davantage de temps pour décrypter les communiqués "commerciaux" autour de ce recyclage, car les autres participants semble aussi réservés que moi et que je ne souhaite convaincre personne en particulier  :coolsmiley:

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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #13259 le: 27 octobre 2022 à 09:44:07 »
Si je suis ton raisonnement, les industriels du recyclage des batteries préféreraient donc acheter des terrains pour y enfouir des batteries de 300 kgs et ne pas utiliser leurs infrastructures de recyclage et donc ne pas gagner d'argent avec les matières premières extraites du recyclage des batteries, et en plus courir le risque d'un procès au pénal ?

Ça me paraît être vraiment tiré par les cheveux.

pas besoin d'acheter des terrains: on balance tout dans un pays du tiers monde bien corrompu....
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