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30 avril 2024 à 07:50:35

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Auteur Sujet: Les Véhicules Electriques  (Lu 1690074 fois)

Hors ligne Harry

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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #13230 le: 26 octobre 2022 à 14:27:14 »
D'autant plus si le coût d'utilisation inférieur des VE et leur moindre pollution globale, entraînent une augmentation du nombre de km moyens parcourus par conducteur.

Tout dépend du prix de la recharge électrique. 
=> Mazda CX-60 2.5 e-Skyactiv PHEV  01/2023
=> Tesla Model Y Propulsion 11/2023

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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #13231 le: 26 octobre 2022 à 14:32:03 »
Je ne me braque pas, c'est juste que tu fais des parallèles avec les batteries de smartphone, ce qui n'a rien à voir puisque aucune filière de recyclage des batteries des smartphone n'a été mise en place et parce que les utilisateurs peuvent tout simplement les jeter à la poubelle.
Ce qui a a voir, c'est qu'il y a eu des promesses des constructeurs/vendeurs, de filière collecte et de recyclage, et que la réalité s'est traduit par les décharges.

On ne parle pas de la même chose avec les batteries des voitures électriques et hybrides.

Quant à la capacité technique de recycler les batteries lithium ion, tu te trompes. On sait faire.
si tu as des exemples de recyclage industriel a fort taux de récupération, et en volume, en production, je suis intéressé.

Jusqu'à récemment lors du recyclage des batteries lithium ion, le lithium n'était pas récupéré, non pas pour des raisons techniques, mais pour des raisons économiques, car le prix du lithium était moins cher que le coût de son recyclage. Ce n'est plus le cas maintenant notamment en raison du court mondial du lithium qui a augmenté.
Donc, la viabilité économique du recyclage est plus qu'incertaine  :)

Mais comme je l'ai dit plus haut, la VE n'est pas la panacée en terme écologique mais elle est moins pire que la voiture thermique.
Le changement de nos habitudes est inéluctable.
Si on prend le worst case scenario de la source principale ici :
https://www.transportenvironment.org/wp-content/uploads/2020/04/TEs-EV-life-cycle-analysis-LCA.pdf
In the worse-case scenario, the battery would be produced in China and the EV would run on one of the EU’s most carbon intensive grids (e.g. Poland)
C'est 22% de gain.
Si on prends le bisounours case :
When the battery is produced with clean electricity... In the best case, if the electric car is run on clean renewable electricity (e.g. Sweden hydro power)...
la oui c'est beau avec 80% de moins.

Etude qui au passage qui élimine
- la question du coup du recyclage en CO2 des batteries (car estimé au doigt mouillé comme neutre au pire?).
Citer
Often these life-cycle assessments (LCA ), rely on very conservative assumptions and methodological
choices for electric cars that are either outdated or misleading and do not reflect the current state of
the technology and its recent or future improvements.
=> donc eux même inclus a priori du "state of the art" voir du futur dans leurs hypotheses.

Citer
the most common outdated assumption used for LCAs is the climate impact of the production of electric vehicle (EV) batteries. According to data published in 2019 by battery researchers at IVL
Sweden , EV batteries have become 2-3 times cleaner compared to two years ago (chiefly thanks to the scaling up of battery production). Nonetheless, the previous study from 2017 has been widely
used to discredit the climate performance of EVs despite the evidence supporting much lower values.
Donc, il se basent sur une seule etude de 2019 pour dire que les batteries sont maintenant produite 2/3 fois plus proprement qu'en 2017: peut etre vrai, mais une telle affirmation necessiterais approfondissement (et je n'ai pas le temps :) de creuser davantage)

Qu'est ce qui pourrait rendre encore moins optimiste ce résultat :
=> allons nous être en mesure de produire toute l'énergie nécessaire pour faire simplement rouler tous ces VE  avec 100% de renouvelable?
=> avec les tensions sur le gaz, le mix énergétique européen va pb se recarboner (au lieu du gaz russe gaz liquéfié issus du shiste américain non modélisé dans les etudes)
=> La production des batteries est actuellement majoritaire en chine.

Bilan : je souscris qu'il faut davantage compter sur un changement des mentalités, la diminution des usages, un développement non rentable des transports en commun comme piste de progrès des émissions/de la sortie du pétrole. le VE reste une promesse, dont la concrétisation est soumis a BEAUCOUP d'hypothèses pour réussir.






Hors ligne Harry

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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #13232 le: 26 octobre 2022 à 14:39:10 »
Ce qui a a voir, c'est qu'il y a eu des promesses des constructeurs/vendeurs, de filière collecte et de recyclage, et que la réalité s'est traduit par les décharges.

Ah..... ::).....ce cercle vertueux du recyclage que les industriels nous mettent si souvent en avant.   
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Hors ligne dav77

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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #13233 le: 26 octobre 2022 à 16:03:28 »
Ce qui a a voir, c'est qu'il y a eu des promesses des constructeurs/vendeurs, de filière collecte et de recyclage, et que la réalité s'est traduit par les décharges

Tu parles du recyclage des batteries de téléphones portables ?
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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #13234 le: 26 octobre 2022 à 16:42:02 »

si tu as des exemples de recyclage industriel a fort taux de récupération, et en volume, en production, je suis intéressé.


Quelques explications sur la filière de recyclage des batteries des voitures hybrides et électriques :
https://youtu.be/giFt7JXEVEo

Un article déjà ancien (de 2018) :
https://www.automobile-propre.com/recyclage-des-batteries-notre-visite-au-coeur-dune-usine-francaise/

Un article plus récent de 2021 qui informe notamment que les entreprises de recyclage revendiquent entre 70 et 90 % de recyclage selon la technologie de batterie (lithium-ion, NiMh, NiCd, LMP, etc.) :
https://www.automobile-propre.com/dossiers/batterie-voiture-electrique-est-elle-recyclable/

Enfin, un article de 2022 sur l'exemple de VW qui annonce la mise en place d'un projet d'envergure permettant le recyclage quasiment à l'infini des matériaux présents dans les batteries Lithium-ion des véhicules électrique :
https://www.frandroid.com/marques/volkswagen/1361365_volkswagen-veut-recycler-les-batteries-de-voitures-electriques-a-linfini
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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #13235 le: 26 octobre 2022 à 16:45:37 »
Dans le rapport de 2021 on lit :

aucune donnée consolidée n’est pour l’instant disponible concernant le taux de collecte des batteries de voitures électriques. Elles sont effectivement considérées comme « accumulateurs industriels » par la législation et noyées dans cette vaste catégorie. Par ailleurs, les véhicules électriques étant récents, très peu de batteries sont aujourd’hui mises au rebut. L’ADEME indique ainsi que les quelques accumulateurs traités (2 % du volume des accumulateurs industriels collectés en 2018) « proviennent essentiellement de véhicules accidentés ou défectueux ».
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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #13236 le: 26 octobre 2022 à 16:52:24 »
Dans le rapport de 2021 on lit :

aucune donnée consolidée n’est pour l’instant disponible concernant le taux de collecte des batteries de voitures électriques. Elles sont effectivement considérées comme « accumulateurs industriels » par la législation et noyées dans cette vaste catégorie. Par ailleurs, les véhicules électriques étant récents, très peu de batteries sont aujourd’hui mises au rebut. L’ADEME indique ainsi que les quelques accumulateurs traités (2 % du volume des accumulateurs industriels collectés en 2018) « proviennent essentiellement de véhicules accidentés ou défectueux ».

Et aussi : les premières batteries de voitures hybrides ou électriques « ont été collectées en 2011, suite à la mise en place d’une filière en partenariat avec les constructeurs automobiles » précise l’agence, dans son rapport annuel du registre des piles et accumulateurs de 2018.
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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #13237 le: 26 octobre 2022 à 16:56:06 »
Oui et ? Cela fait donc 11 ans de collecte mais malgré cela peu de données consolidées... Inquiétant quand même...
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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #13238 le: 26 octobre 2022 à 17:11:45 »
Ils ont déjà trouvé la parade: pour contourner les obligations de recyclage des batteries auto fatiguées, on les requalifie en "batteries domestiques d'appoint" pour lesquelles il n'y a pas d'obligations...
L’imagination des industriels n'a d'égal que leur cynisme !
Ex Honda CR-V II 2.2 i-CTDI Executive ~ 02/2006; Ex Subaru Forester II 2.0 GPL ~  11/2008 (300 000 km de bonheur....); Actuellement: Honda Jazz 1.5 Dynamic CVT ~  (Février 2019); Honda HR-V 1.6 4WD de 1999 ~ (acheté en 03/2022)

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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #13239 le: 26 octobre 2022 à 17:25:11 »
Oui et ? Cela fait donc 11 ans de collecte mais malgré cela peu de données consolidées... Inquiétant quand même...

Ça ne veut pas dire pour autant que les batteries des voitures hybrides et électriques ne sont pas collectées.

Les quantités n'ont de toutes façons pas pu être très importantes jusqu'à ces dernières années car les 1ères hybrides se sont peu vendues en France et, sauf accident brutal, elles ne sont pas encore arrivées au bout de leur vie.
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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #13240 le: 26 octobre 2022 à 17:40:06 »
Ils ont déjà trouvé la parade: pour contourner les obligations de recyclage des batteries auto fatiguées, on les requalifie en "batteries domestiques d'appoint" pour lesquelles il n'y a pas d'obligations...
L’imagination des industriels n'a d'égal que leur cynisme !

Les batteries des hybrides et des VE représentent une valeur ajoutée importante car la récupération de leurs différents composants permet de fabriquer de nouvelles batteries à un coût plus faible.
Il n'y a donc plus d'intérêt économique à les recycler qu'à ne pas les recycler

Mais avant d'être recyclées, la plupart des batteries usagées de VE ont encore assez de capacités pour être utilisées pour d'autres applications. C'est ce que l'on appelle la 2ème vie des batteries des VE :
La « seconde vie » consiste à réutiliser la batterie lorsqu’elle n’est plus en assez bon état pour propulser un véhicule mais dispose de suffisamment de puissance et de capacité pour être exploitée dans un système de stockage stationnaire. Elle peut ainsi servir à stocker de l’énergie renouvelable produite par un particulier, une entreprise ou un gestionnaire de réseau électrique.

Ça ne veut pas dire pour autant que ces batteries sortent du réseau de recyclage, d'autant plus que la législation s'est renforcée à ce sujet.
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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #13241 le: 26 octobre 2022 à 17:42:29 »
Ça ne veut pas dire pour autant que les batteries des voitures hybrides et électriques ne sont pas collectées.

Les quantités n'ont de toutes façons pas pu être très importantes jusqu'à ces dernières années car les 1ères hybrides se sont peu vendues en France et, sauf accident brutal, elles ne sont pas encore arrivées au bout de leur vie.

OK mais alors on ne peut pas affirmer que la filière recyclage fonctionne réellement aux taux de recyclages annoncés, CQFD...  ;)
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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #13242 le: 26 octobre 2022 à 17:44:01 »
Les batteries des hybrides et des VE représentent une valeur ajoutée importante car la récupération de leurs différents composants permet de fabriquer de nouvelles batteries à un coût plus faible.
Il n'y a donc plus d'intérêt économique à les recycler qu'à ne pas les recycler

Mais avant d'être recyclées, la plupart des batteries usagées de VE ont encore assez de capacités pour être utilisées pour d'autres applications. C'est ce que l'on appelle la 2ème vie des batteries des VE :
La « seconde vie » consiste à réutiliser la batterie lorsqu’elle n’est plus en assez bon état pour propulser un véhicule mais dispose de suffisamment de puissance et de capacité pour être exploitée dans un système de stockage stationnaire. Elle peut ainsi servir à stocker de l’énergie renouvelable produite par un particulier, une entreprise ou un gestionnaire de réseau électrique.

Ça ne veut pas dire pour autant que ces batteries sortent du réseau de recyclage, d'autant plus que la législation s'est renforcée à ce sujet.

En effet, on parle de plus en plus de les utiliser dans des UPS pour stocker l'électricité produite en journée par du photovoltaïque...
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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #13243 le: 26 octobre 2022 à 18:10:33 »
OK mais alors on ne peut pas affirmer que la filière recyclage fonctionne réellement aux taux de recyclages annoncés, CQFD...  ;)

Pardon mais je crois que l'on ne parle pas de la même chose en fait.

Quand les entreprises de recyclage parlent de 70 à 90% de recyclage selon la technologie de batterie, elles parlent du pourcentage de recyclage des composants d'une batterie par leur processus technique de recyclage, elles ne parlent pas d'un volume de batteries usagées traitées par rapport à un total de batteries usagées à traiter...

Ça indique juste que les industriels du recyclage ont la technologie pour réutiliser quasi l'intégralité des composants d'une batterie lithium ion d'une VE.

Pour connaître le pourcentage de batteries recyclées provenant de VE et d'hybrides par rapport au total des batteries de VE et d'hybrides devant être recyclées, il faudrait déjà connaître ce total de batteries devant être recyclées....

Toutefois, on parle de batteries de 100 à 300 kgs qui nécessitent des opérations de démontage et qui ne se manutentionnent pas à la main.

Il y a certainement plus de risques de pollution avec les batteries de nos télécommandes et téléphone du fait qu'elles sont très petites qu'avec les grosses batteries des voitures hybrides et électriques.
« Modifié: 26 octobre 2022 à 18:15:32 par dav77 »
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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #13244 le: 26 octobre 2022 à 18:15:12 »
Il y a certainement plus de risques de pollution avec les batteries de nos télécommandes et téléphone du fait qu'elles sont très petites que du fait des grosses batteries des voitures hybrides et électriques.

une pile de télécommande pèse environ 10g. Il faudrait en balancer 30 000 dans la nature pour arriver au même risque de pollution qu'une seule batterie de voiture....
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