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Auteur Sujet: Les Véhicules Electriques  (Lu 1689953 fois)

Hors ligne JazzReunion

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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #13200 le: 25 octobre 2022 à 12:12:51 »
Bonjour,

Simple , concis et cela a le mérite de poser clairement le problème :



https://www.youtube.com/watch?v=481YBmw9pY0

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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #13201 le: 25 octobre 2022 à 12:34:30 »
Faire une batterie <=> consommation d'eau de 500 personnes pendant 1 an  :-\   :'(

Prix de la recharge super chargeurs Tesla a plus que triplé en moins d'un an...
« Modifié: 25 octobre 2022 à 12:38:02 par Lio66 »
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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #13202 le: 25 octobre 2022 à 12:48:27 »
Faire une batterie <=> consommation d'eau de 500 personnes pendant 1 an  :-\   :'(

Prix de la recharge super chargeurs Tesla a plus que triplé en moins d'un an...

Que dire dans ce cas du pétrole de schiste obtenu par facturation des roche à l'aide d' eau sous pression ou de la fabrication d'hydrogène...

Quid de ces consommations d'eau lors de la fabrication des futures batteries solides qui n'auront plus d'electrolyte liquide ?

Le problème est que François Xavier Pietry est le directeur du Service économique de TF1 et éditorialiste économique sur LCI. Ce n'est pas pas un scientifique.

Il parle de terres rares pour les batteries or les terres rares ne sont pas pour les batteries mais pour la fabrication des aimants des moteurs électriques.

Il parle du problème du cobalt sauf que la proportion de cobalt est de plus en plus réduite dans les dernières batteries et les batteries solides n'en auront plus...

Il échafaude des perspectives et des conclusions à partir de données techniques qui sont déjà révolues et comme si il n'y avait aucune évolution dans la chimie des batteries...

Enfin, est-ce que ce journaliste économique ne serait pas en mission pour le compte des constructeurs automobiles français ou pour le compte des équipementiers.

Ça s'est déjà vu, même avec des scientifiques. Ça s'appelle le lobbying.

D'ailleurs son exemple sur l'augmentation des prix du kWh aux bornes Tesla par rapport à l'augmentation du prix des carburants pétroliers est fallacieux.

Il oublie de dire que l'augmentation des prix des carburants pétroliers est minorée par la prise en charge d'une partie de cette augmentation par l'état, ce qui n'est pas le cas du kWh des bornes Tesla.

Et la phrase qui tue : "on n'a pas laissé le temps à l'imagination et au vrai travail industriel" sous entendu pour les constructeurs automobiles.

Sauf que nos constructeurs n'ont toujours évolué que sous la contrainte des exigences en matière de pollution. Sans contrainte, pas d'évolution.

Le plus bel exemple, c'est l'hybride. Les constructeurs européens n'ont commencé à s'y intéresser que lorsqu'ils n'avaient plus le choix, alors qu'ils auraient pu s'y atteler 20 ans plus tôt. Et encore. Au début certains avaient pondu des systèmes uniquement valables pour les homologations en collant un moteur électrique sur le train arrière qui fonctionnait sans aucune synergie avec le moteur thermique (diesel) qui entraînait les roues avant.
« Modifié: 25 octobre 2022 à 18:11:17 par dav77 »
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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #13203 le: 25 octobre 2022 à 14:09:16 »
Globalement OK avec toi sauf que pointer des soucis ailleurs ne font pas disparaître les questions et les potentiels soucis liés à un tout électrique imposé de force, à la hâte et sans réflexion...
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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #13204 le: 25 octobre 2022 à 19:05:39 »

Qui a trainé des pieds pour faire de l'hybride ?


Alors pour le coup tu es à coté de la plaque car 3008 hybride, alors oui diesel mais pour le coup peugeot était le premier en france, et meme en europe il y'avait que la prius sur le marché
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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #13205 le: 25 octobre 2022 à 20:28:55 »
Alors pour le coup tu es à coté de la plaque car 3008 hybride, alors oui diesel mais pour le coup peugeot était le premier en france, et meme en europe il y'avait que la prius sur le marché

La 3008 hybride de 2012 était du bricolage par lequel PSA a essayé de faire passer son 2L HDi diesel pour une motorisation propre.

Son fonctionnement n'était pas à la hauteur d'un système hybride digne de ce nom car le moteur électrique, placé sur l'essieu arrière, était totalement déconnecté du moteur thermique placé sur l'essieu avant lequel était affublé d'une classique boîte de vitesses robotisée 6 rapports hyper lente.

Résultat, le moteur électrique n'était vraiment utilisé qu'aux vitesses urbaines. Sur route, le moteur électrique agissait jusqu'à 120 km/h mais uniquement lors des changements de rapports, pour limiter les à-coups de la boîte. Au delà de 120 km/h, le moteur électrique n'intervenait plus du tout.

Résultat : en dehors des villes on avait juste un diesel classique 2 roues motrices avec une consommation de diesel 2 roues motrices.

Témoignage du retour d'expérience d'un propriétaire :

"Pour ce qui est de la motorisation, consomme, boite de vitesse là nous n'y sommes pas!
163ch diesel + 37ch Elec? Ou ça?
Alors Oui il est lourd mais bon...
En conduite Automatique simple ce n'est vraiment pas abouti. la boîte de vitesse ne gère pas bien le passage de vitesse, vous appuyez doucement, rien ne se passe, vous appuyez fort, vous vous prenez le volant dans le nez à chaque passage de rapport, avec en prime un bon bruit de boîte qui pleure....
A 90km/h vous souhaitez dépasser, vous appuyez évidement un peux plus fort et là..........rien.
Il vous faudra bien 3-4 secondes avant que les 163 CV ne se montre, bien trop long!
En conduite "sportive", c'est mieux, la voiture gère le régime afin de vous permettre des accélérations franches et directs et ce à tout les rapports, le passage des vitesses reste toujours assez rude et les 200CV ce ressentent un peux plus mais rien de bien violent.
Le mode 4X4 est bof, mauvaise gestion entre les roues avant et arrières. le différentiel ne gère pas correctement les 4 roues (2 ELEC/2THERMIQUE), mode rarement utilisé bien que pratique dans certaine situation.
Le mode ZEV (Zero émission) est.............................................. électrique je dirais : Autonomie relative selon la charge de la voiture, 2 Kilomètres à 40km/h sur du plat oui mais sinon un jolie message vous annonce que votre moteur à mazoute va reprendre la main.
Au niveau consommation, Peugeot annoncé 4L - 4.5L/100Km en ville et 5.5L extra-urbain.
En réalité nous n'y sommes pas, compter environ 6L en ville et 7L extra-urbain.
L'hybride n'est présent qu'au démarrage et à bas régime, malheureusement le thermique prend le relais très, trop rapidement.
Bref en conclusion ce système hybride diesel "novateur" est quelques peux décevant.
"

Sinon, à l'époque (2012), il n'y avait pas que la Toyota Prius comme hybride. Il y avait aussi la Prius Plus, l'Auris Hybride, plusieurs Lexus hybrides et des Honda hybrides (Jazz, Insight, CRZ, Civic).
« Modifié: 25 octobre 2022 à 20:37:44 par dav77 »
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lanciste

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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #13206 le: 25 octobre 2022 à 20:46:40 »
C'est pas un post pour les électriques? Que viennent faire ces histoires d'hybrides ici , déblatéré par un attardé du bulbe en plus. La modération de ce forum pourrait pas une fois envoyer le succeur  communiste chez poutine ? Pour ma part je continu de déconseiller ce forum finalement à mes 2 amis qui roulent en Honda . Et perso j'arrête aussi.

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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #13207 le: 25 octobre 2022 à 21:38:36 »
Bon on revient aux VE purs et durs  :coolsmiley:
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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #13208 le: 25 octobre 2022 à 21:49:36 »
Et donc pour reparler VE l'ADEM confirme, les VE ne sont valable et souhaitable qu'en ville et péri-urbain, pour les autres usages compte tenu de la taille des batteries et vitesses de charges c'est aberrant techniquement et écologiquement
Enfin du non politiquement correct quand même publié !
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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #13209 le: 25 octobre 2022 à 22:08:50 »
Et donc pour reparler VE l'ADEM confirme, les VE ne sont valable et souhaitable qu'en ville et péri-urbain, pour les autres usages compte tenu de la taille des batteries et vitesses de charges c'est aberrant techniquement et écologiquement
Enfin du non politiquement correct quand même publié !

Ce n'est pas exactement ce que l'Ademe a écrit dans son rapport...

Il y est écrit :
« Sur l’ensemble de la durée de vie, une voiture électrique roulant en France a un impact carbone deux à trois fois inférieur à celui d’un modèle similaire thermique, à condition que sa batterie soit de capacité raisonnable ».

"Par rapport à une berline compacte diesel, la dette carbone (liée à l’énergie et la matière dépensée pour la construire) est remboursée au bout d’environ 15 000 km pour un petit véhicule de type Citadine électrique Alors qu’elle n’est remboursée qu’après 100 000 km pour un SUV électrique haut de gamme. En effet, l’impact carbone d’un véhicule électrique augmente quasiment proportionnellement à son poids, lui-même fortement impacté par la capacité de stockage de sa batterie"

Par conséquent , un gros SUV électrique doté d'une grosse batterie devra parcourir plus de kilomètres pour rembourser sa dette carbone en raison du poids lié à la chimie des batteries actuellement utilisées. Mais il finira quand même par la rembourser.

Quand le poids des batteries sera aura diminué grâce à la chimie des batteries solides, le remboursement de la dette carbone initialement due à la fabrication sera remboursée beaucoup plus vite, d'autant plus qu'il se peu que l'énergie pour fabriquer les futures batteries solides, sera inférieure à l'énergie utilisée pour fabriquer les batteries lithium ion actuelles.

Les marges de progrès sont plus élevées qu'avec le moteur thermique.

De plus, puisque la dette carbone des VE diminue avec les kilomètres parcourus (contrairement aux voitures thermiques dont la dette carbone va croissant avec son utilisation), ça signifie que l'on aura tout intérêt à conserver la même VE sur un total de kilomètres parcourus plus élevé qu'avec une voiture thermique.

Il faudra donc diminuer le taux de renouvellement des VE.
Pour ça, il va falloir se détacher des habitudes de consommation héritées des 30 glorieuses.
« Modifié: 25 octobre 2022 à 22:28:10 par dav77 »
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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #13210 le: 25 octobre 2022 à 22:33:28 »
On espère qu’il y a des marges de progrès.

Malgré tout, en caricaturant un peu, avant on pouvait avoir un petit moteur pour de l’urbain et du peri urbain et un gros réservoir pour faire deux fois 700km par an, d’une traite, pour le même prix.

Maintenant, le réservoir coûte beaucoup plus cher que le moteur sans benefice de performance pour tous les jours, au contraire, et cela interroge sur ce choix économique (d’un gros réservoir) pour les particuliers. Que les batteries coûtent un peu moins cher à l’avenir, tant mieux, mais cela ne bouleversera pas ce paradoxe. Il faut donc revoir la mobilité dans son ensemble.

Je pense que c’est le sens des conclusions de l’ADEME que je partage.
« Modifié: 25 octobre 2022 à 22:46:20 par Laurent_crve »
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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #13211 le: 25 octobre 2022 à 22:34:45 »
Ce n'est pas exactement ce que l'Ademe a écrit dans son rapport...

Il y est écrit :
« Sur l’ensemble de la durée de vie, une voiture électrique roulant en France a un impact carbone deux à trois fois inférieur à celui d’un modèle similaire thermique, à condition que sa batterie soit de capacité raisonnable ».

"Par rapport à une berline compacte diesel, la dette carbone (liée à l’énergie et la matière dépensée pour la construire) est remboursée au bout d’environ 15 000 km pour un petit véhicule de type Citadine électrique Alors qu’elle n’est remboursée qu’après 100 000 km pour un SUV électrique haut de gamme. En effet, l’impact carbone d’un véhicule électrique augmente quasiment proportionnellement à son poids, lui-même fortement impacté par la capacité de stockage de sa batterie"

Par conséquent , un gros SUV électrique doté d'une grosse batterie devra parcourir plus de kilomètres pour rembourser sa dette carbone en raison du poids lié à la chimie des batteries actuellement utilisées. Mais il finira quand même par la rembourser.

Quand le poids des batteries sera aura diminué grâce à la chimie des batteries solides, le remboursement de la dette carbone initialement due à la fabrication sera remboursée beaucoup plus vite, d'autant plus qu'il se peu que l'énergie pour fabriquer les futures batteries solides, sera inférieure à l'énergie utilisée pour fabriquer les batteries lithium ion actuelles.

Les marges de progrès sont plus élevées qu'avec le moteur thermique.

De plus, puisque la dette carbone des VE diminue avec les kilomètres parcourus (contrairement aux voitures thermiques dont la dette carbone va croissant avec son utilisation), ça signifie que l'on aura tout intérêt à conserver la même VE sur un total de kilomètres parcourus plus élevé qu'avec une voiture thermique.

Il faudra donc diminuer le taux de renouvellement des VE.
Pour ça, il va falloir se détacher des habitudes de consommation héritées des 30 glorieuses.
La tu passes sous silence ne nombre de cycle encaissable par les batteries
Et pour le reste si ma tante en avait on l’appellerait mon oncle et il y a beaucoup de « si » au final dans tes suppositions d’avenir lié au matériel
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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #13212 le: 26 octobre 2022 à 00:42:33 »
La tu passes sous silence ne nombre de cycle encaissable par les batteries
Et pour le reste si ma tante en avait on l’appellerait mon oncle et il y a beaucoup de « si » au final dans tes suppositions d’avenir lié au matériel

Il n'y a pas tant de Si que ça puisque la batterie solide est dans les starting block.

Quant à la durabilité des batteries des VE, la société californienne de location Tesloop (indépendante de l’empire d’Elon Musk) possède huit des dix Tesla ayant effectué les plus grandes distances au cours de leur vie. Par exemple, un exemplaire d’une Tesla Model X P90D ayant parcouru 563 000 kilomètres. Celui-ci n’a vu son autonomie reculer que de 13 % par rapport à la date de sa livraison.
Par conséquent, il va y avoir des centaines de milliers de km parcourus avant de devoir changer la batterie d'une Tesla.
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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #13213 le: 26 octobre 2022 à 06:25:39 »
Il n'y a pas tant de Si que ça puisque la batterie solide est dans les starting block.

Quant à la durabilité des batteries des VE, la société californienne de location Tesloop (indépendante de l’empire d’Elon Musk) possède huit des dix Tesla ayant effectué les plus grandes distances au cours de leur vie. Par exemple, un exemplaire d’une Tesla Model X P90D ayant parcouru 563 000 kilomètres. Celui-ci n’a vu son autonomie reculer que de 13 % par rapport à la date de sa livraison.
Par conséquent, il va y avoir des centaines de milliers de km parcourus avant de devoir changer la batterie d'une Tesla.

Les starting bloc dans l'industrie cela ne veut rien dire : pas de prix, pas de volume dispo, pas de sytème de production
Ensuite selon la zone de production (asie) les schémas seront toujours les memes et hier à 14H sur france inter émission interessantes sur le transport et fret maritime et notamment sur la pollution....
Ensuite pour les kilomètres, aux états unis il y a un propriétaire de Volvo qui a parcouru plus de 5 millions de kilomètre avec sa voiture, de la a faire une généralité sur la capacité des volvo à parcourir des millions de km !
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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #13214 le: 26 octobre 2022 à 09:37:08 »
Les starting bloc dans l'industrie cela ne veut rien dire : pas de prix, pas de volume dispo, pas de sytème de production
Ensuite selon la zone de production (asie) les schémas seront toujours les memes et hier à 14H sur france inter émission interessantes sur le transport et fret maritime et notamment sur la pollution....
Ensuite pour les kilomètres, aux états unis il y a un propriétaire de Volvo qui a parcouru plus de 5 millions de kilomètre avec sa voiture, de la a faire une généralité sur la capacité des volvo à parcourir des millions de km !

Pour le système de production c'est en cours de mise place. Le reste suivra comme pour toute nouvelle technologie.

Pour l'histoire du transport depuis l'Asie, ce n'est pas pas faux mais ce n'est pas spécifique à la VE. D'où viennent ta Honda, ton téléphone portable, ton ordinateur, ta télévision...?
Même quand on croit acheter un produit finit fabriqué en France, on découvre que la plupart des pièces qui composent le produit sont fabriquées ailleurs.

Dans l'exemple que je t'ai donné, il s'agit d'une flotte de voitures de location, ce qui est plus représentatif qu'un cas isolé. C'est une démonstration objective que les batteries des voitures électriques sont durables.

Tu me fais exactement penser à ceux qui, lorsque j'avais acheté ma CRZ il y a 13 ans, me répondaient que j'aurais un problème avec la batterie dans quelques années lorsque je leur indiquais que c'est une hybride.
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