Bienvenue, Invité. Merci de vous connecter ou de vous inscrire.
Avez-vous perdu votre e-mail d'activation ?

30 avril 2024 à 23:26:28

Login with username, password and session length

Sujets récents

Auteur Sujet: Les Véhicules Electriques  (Lu 1690726 fois)

Hors ligne Harry

  • Gardien du Temple
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 69386
Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #13140 le: 15 octobre 2022 à 14:09:40 »
22900 € en prix de base après les 6000€ d'aide de l'état déduits.

Ok, c'est donc 10 000 EUR de plus que la Spring, et non 3 000 EUR.
=> Mazda CX-60 2.5 e-Skyactiv PHEV  01/2023
=> Tesla Model Y Propulsion 11/2023

En ligne CRV-ma

  • Membre vérifié
  • Bonobien Senior
  • ***
  • Messages: 9811
  • Traverse la rivière avant d'insulter le crocodile.
Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #13141 le: 15 octobre 2022 à 14:12:07 »
Dans la Spring, il y a la roue de secours !  ;)
CRV 4 2.2 iDTEC BM6 comfort Mai 2013 - ...
Passés les 205 000 km, les grands chantiers commencent bientôt ...
Et pour Madame une Kia Rio 2018 ...

Hors ligne Groalex

  • PHiste Senior
  • ****
  • Messages: 317
Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #13142 le: 15 octobre 2022 à 14:13:16 »
Ok, c'est donc 10 000 EUR de plus que la Spring, et non 3 000 EUR.
Bof Une paille!!

Hors ligne dav77

  • Membre vérifié
  • Bonobien Erectus
  • ****
  • Messages: 14714
Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #13143 le: 15 octobre 2022 à 16:55:25 »
Ok, c'est donc 10 000 EUR de plus que la Spring, et non 3 000 EUR.

Autant pour moi. Il me semblait que le prix annoncé de 20000€ était bonus déduit.
Honda CRZ Luxury Magnet 2010

Hors ligne dav77

  • Membre vérifié
  • Bonobien Erectus
  • ****
  • Messages: 14714
Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #13144 le: 15 octobre 2022 à 16:57:31 »
Bof Une paille!!

Autant pour moi. Sauf que la Spring offre une polyvalence très limitée et un comportement routier très moyen sur route.
Honda CRZ Luxury Magnet 2010

Hors ligne Harry

  • Gardien du Temple
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 69386
Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #13145 le: 15 octobre 2022 à 17:09:50 »
La Spring est effectivement une citadine, ou un véhicule pour ceux qui roulent essentiellement autour de chez eux.
La MG4 nettement plus polyvalente....mais coûte 75% de plus.
=> Mazda CX-60 2.5 e-Skyactiv PHEV  01/2023
=> Tesla Model Y Propulsion 11/2023

Hors ligne dav77

  • Membre vérifié
  • Bonobien Erectus
  • ****
  • Messages: 14714
Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #13146 le: 15 octobre 2022 à 17:14:02 »
La Spring est effectivement une citadine, ou un véhicule pour ceux qui roulent essentiellement autour de chez eux.
La MG4 nettement plus polyvalente....mais coûte 75% de plus.

Ma MG4 est au moins au prix d'une compacte thermique après déduction du bonus de 6000€ avec une polyvalence intéressante.

Actuellement, aucun constructeur généraliste ne propose d'équivalent.

Quand bien même la Spring n'offre pas grand chose, tant en terme d'autonomie que de conduite et d'équipements, Dacia trouve quand même le moyen de l'afficher à partir de 19800€, alors que la MG4 en offre largement plus sur tous les plans dès sa version de base à 28900€.

En considérant la polyvalence, les qualités routières, le confort, et l'équipement, les 28900€ hors bonus de la MG4 me paraissent plus justifiés que les 19800€ hors bonus de la Spring.
« Modifié: 15 octobre 2022 à 17:27:07 par dav77 »
Honda CRZ Luxury Magnet 2010

Hors ligne Harry

  • Gardien du Temple
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 69386
Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #13147 le: 15 octobre 2022 à 17:24:20 »
Les marques chinoises ce n'est pas trop ma tasse de thé. Ils attaquent le marché européen à prix bradés, j'attends de voir ce que ça donne.
=> Mazda CX-60 2.5 e-Skyactiv PHEV  01/2023
=> Tesla Model Y Propulsion 11/2023

Hors ligne dav77

  • Membre vérifié
  • Bonobien Erectus
  • ****
  • Messages: 14714
Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #13148 le: 15 octobre 2022 à 17:28:00 »
Les marques chinoises ce n'est pas trop ma tasse de thé. Ils attaquent le marché européen à prix bradés, j'attends de voir ce que ça donne.

Ce n'est pas forcément ma tasse de thé non plus, mais quand on n'a plus que ce choix là, on fait avec.
Honda CRZ Luxury Magnet 2010

Hors ligne Harry

  • Gardien du Temple
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 69386
Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #13149 le: 15 octobre 2022 à 17:43:59 »
En considérant la polyvalence, les qualités routières, le confort, et l'équipement, les 28900€ hors bonus de la MG4 me paraissent plus justifiés que les 19800€ hors bonus de la Spring.

Pour ceux qui utilisent une 2ème voiture pour aller quotidiennement à la gare, ou faire 20 ou 30 bornes aller/retour pour aller au boulot, et qui vont faire des courses autour de chez eux, mettre 13 000 EUR dans une Spring est certainement bien suffisant.
Rajouter 10 000 EUR de plus pour avoir une voiture plus polyvalente, ça me parait justifié s'il s'agit d'une voiture principale, mais sinon je ne suis pas sûr que ce soit bien utile.......sauf si le prix n'est pas un critère essentiel.
=> Mazda CX-60 2.5 e-Skyactiv PHEV  01/2023
=> Tesla Model Y Propulsion 11/2023

En ligne elsoniado

  • Gardien du Temple
  • Bonobien Senior
  • ***
  • Messages: 5547
Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #13150 le: 15 octobre 2022 à 21:38:08 »
Pour ceux qui utilisent une 2ème voiture pour aller quotidiennement à la gare, ou faire 20 ou 30 bornes aller/retour pour aller au boulot, et qui vont faire des courses autour de chez eux, mettre 13 000 EUR dans une Spring est certainement bien suffisant.
Rajouter 10 000 EUR de plus pour avoir une voiture plus polyvalente, ça me parait justifié s'il s'agit d'une voiture principale, mais sinon je ne suis pas sûr que ce soit bien utile.......sauf si le prix n'est pas un critère essentiel.
c'est effectivement là tout l'intérêt de la spring, que les gens n'utiliseront certainement pas pour partir en vacances, mais comme véhicule secondaire à tout faire et ce à moindre coût
Hr-v sport real time 1999
CR-V 5 hybride 4 WD origine édition
-EX Jeep wrangler unlimited sahara 2.8l crd -EX CRVIII executive ( belge) IVTEC -EX-CRVIII luxury  IVTEC BVA  -EX CRVII ictdi  EX

Hors ligne Groalex

  • PHiste Senior
  • ****
  • Messages: 317
Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #13151 le: 15 octobre 2022 à 22:45:02 »
Autant pour moi. Sauf que la Spring offre une polyvalence très limitée et un comportement routier très moyen sur route.
Rajouter 10 000 EUR de plus pour avoir une voiture plus polyvalente, ça me parait justifié s'il s'agit d'une voiture principale, mais sinon je ne suis pas sûr que ce soit bien utile.......sauf si le prix n'est pas un critère essentiel.
Ce n'est pas forcément ma tasse de thé non plus, mais quand on n'a plus que ce choix là, on fait avec.

D'où l'intérêt d'un développement du retrofit, mais avec la législation 'usine à gaz' française ça n'est pas prêt d'être développer, en la matière une législation à l'anglaise ou à l'allemande aurait simplifié et accéléré les choses

Hors ligne dav77

  • Membre vérifié
  • Bonobien Erectus
  • ****
  • Messages: 14714
Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #13152 le: 16 octobre 2022 à 00:52:22 »
D'où l'intérêt d'un développement du retrofit, mais avec la législation 'usine à gaz' française ça n'est pas prêt d'être développer, en la matière une législation à l'anglaise ou à l'allemande aurait simplifié et accéléré les choses

Sauf que nos anciennes n'ont pas une structure de caisse qui a été conçue pour intégrer une batterie. Par conséquent, les batteries qui peuvent être mises en retrofit n'offrent qu'une autonomie très limitée.
« Modifié: 16 octobre 2022 à 10:00:26 par dav77 »
Honda CRZ Luxury Magnet 2010

Hors ligne Groalex

  • PHiste Senior
  • ****
  • Messages: 317
Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #13153 le: 16 octobre 2022 à 03:13:38 »
Sauf que nos anciennes n'ont pas une structure de caisse qui a été conçue pour intégrer une batterie. Par conséquent, les batteries qui peuvent être mises en retrofit n'offre qu'une autonomie très limitée.
Une 'ancienne' (20-30ans) peut tout à fait encaisser 400-500kg, elles sont majoritairement conçus pour rouler avec 4 passagers + bagages
Selon le modèle ça aurait peu ou prou les caractéristiques d'une spring: 200-250kg de batterie et 300-400kg de charge utile... (Et sans doute les mêmes options et une meilleure tenue de route, ou vice versa...)
Mais ça n'utiliserait pas de nouveaux matériaux (on peut rêver de moteurs électriques en cuivre et alu recyclés) et serait (re)fabriqué en France (avec des batteries européenne refabriqués ou au lithium recyclé?! Bien évidemment...)
À quand??

Hors ligne dav77

  • Membre vérifié
  • Bonobien Erectus
  • ****
  • Messages: 14714
Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #13154 le: 16 octobre 2022 à 10:04:47 »
Une 'ancienne' (20-30ans) peut tout à fait encaisser 400-500kg, elles sont majoritairement conçus pour rouler avec 4 passagers + bagages
Selon le modèle ça aurait peu ou prou les caractéristiques d'une spring: 200-250kg de batterie et 300-400kg de charge utile... (Et sans doute les mêmes options et une meilleure tenue de route, ou vice versa...)
Mais ça n'utiliserait pas de nouveaux matériaux (on peut rêver de moteurs électriques en cuivre et alu recyclés) et serait (re)fabriqué en France (avec des batteries européenne refabriqués ou au lithium recyclé?! Bien évidemment...)
À quand??

Je ne parle pas qu'en terme de poids, je parle aussi et surtout en terme de rigidité de structure de caisse et de zone de protection de la batterie en cas de choc pour éviter l'écrasement de la batterie qui entraînerait un emballement thermique et, par conséquent, un incendie immédiat.

Peut-être que les futures batteries solides seront plus adaptées au retrofit car elles seront non seulement plus légères mais elles seront aussi plus petites et surtout stables avec peu de risque d'incendie.

Mais actuellement, les batteries existantes nécessitent tout un ensemble de dispositifs de sécurité et une cage structurelle très rigide dans l'épaisseur du châssis pour les protéger en cas d'accident, ce que ne permet pas le retrofit.
« Modifié: 16 octobre 2022 à 10:08:54 par dav77 »
Honda CRZ Luxury Magnet 2010