Auteur Sujet: Les Véhicules Electriques (Lu 1694846 fois)

dav77 · « **Réponse #12225 le:** 14 mai 2022 à 16:06:33 »

Citation de: totorade le 14 mai 2022 à 16:00:34

Peut-être que c'est justement en ne faisant rien, juste à attendre passivement que les pièces arrivent pour continuer comme avant, qu'on perpétue un système...
En ce qui me concerne j'ai juste glissé mon point de vue, je ne continue pas la discussion qui s'annonce stérile, mais je jalouse un peu ceux qui en ont un véhicule électrique

Ce que le constructeur doit respecter, c'est le délai sur lequel il s'est engagé au moment de la signature du contrat de vente. Si demain, du fait de la conjoncture, les délais de livraison des futures voitures neuves doubles ou triples il a le devoir de te le dire avant la signature du contrat. Mais en aucun cas il n'a intérêt à te faire des promesses qu'il ne pourra pas tenir.

Et dans ce cas, tu as la liberté de ne pas acheter ou de t'adapter.

Italiano · « **Réponse #12226 le:** 14 mai 2022 à 16:23:08 »

La pénurie des semi conducteurs qui provoquent irrémédiablement une pénurie de véhicules neufs est imputable essentiellement aux constructeurs automobiles.

En effet ces derniers achètent ces puces AU MEILLEUR PRIX et à flux tendu ( hormis certains comme Kia notamment) . Ils n'ont aucun stock afin de profiter de la concurrence et de l'achat en grosse quantité.

L'électronique embarqué n'étant pas la priorité des constructeurs automobiles, ils sont pieds et poings liés.

Moralité : ils n'arrivent plus actuellement à s'approvisionner ou alors à des tarifs exhorbitants....

Bref ils se sont tirés une balle dans le pied.

nadar · « **Réponse #12227 le:** 14 mai 2022 à 16:43:30 »

Citation de: dav77 le 14 mai 2022 à 15:40:22

Ça sera à toi de t'adapter et de réapprendre la frustration.

si tous les clients refusent d'être frustrés, ce seront les fabricants qui s'adapteront. Et vite. C'est le principe de base du capitalisme: toujours flirter avec la limite de ce qui est acceptable pour les clients, pour maximiser les profits.
Baser toute sa production sur des flux tendus en provenance d'un seul fournisseur dans un seul pays, pour moi, c'est de la stupidité organisationnelle poussée par des objectifs financiers à court terme. On devrait virer les responsables de telles aberrations.
L'économie, c'est aussi soumis aux lois de Darwin: les nuls sont éliminés.

moustache · « **Réponse #12228 le:** 14 mai 2022 à 17:11:25 »

Il y a des nuls mais pas que. Les industriels font des prises de risque :
Soit sécuriser les appros en multipliant les sources: ça tend à augmenter les coûts. Si les coûts augmentent on augmente le prix de vente et les clients sont tentés d'aller voir ailleurs.
Soit prendre le risque d'une pénurie en mettant tous ses œufs chez le même fournisseur, ce qui engendre des prix plus bas à l'instant T.

C'est une affaire de pari, on gagne ou on perd et c'est pas parce qu'on a perdu qu'on est mauvais.

Sur des relations clients fournisseurs long terme, le client peut exiger que la disponibilité des composants ou des sous-ensembles soit garantie pendant une durée très longue, dans l'aéronautique par exemple (secteur où j'ai sévi donc je peux en parler), où il faut que les rechanges soient assurées pendant 30 ou 50 ans: c'est ce qui existe, donc c'est possible... Mais à un coût faramineux.

De même la délocalisation en Chine n'a pas que pour but de marger davantage. C'est aussi dans le but de ne pas être largué quand les concurrents y vont, et de perdre des parts de marché.

Tout n'est pas aussi binaire qu'on veut bien le croire. Ça serait tellement simple ! C'est la dure loi du libéralisme...

nadar · « **Réponse #12229 le:** 14 mai 2022 à 17:21:05 »

TOUS les industriels européens ont bavé à l’idée d'aller se goinfrer sur le marché chinoius.?
Résultat pour la plupart: ils se sont fait pomper allègrement toute leur technologie et on largement ouvert leur marché domestique au partenaire chinois.
Pour le moment, en automobile, ça va encore, parceque les chinois sont encore occupés à satisfaire leur marché intérieur, mais quand ca va débarquer massivement en europe....
Combien de VE VW a vendu en Chine en 2021 ? 70 000. Et quelles conditions ils ont du accepter pour ça ?
le gros pot de vaseline !

moustache · « **Réponse #12230 le:** 14 mai 2022 à 17:23:20 »

Sans doute ... Mais ce n'est ni par incompétence ni par naïveté. C'est juste un pari perdu...

nadar · « **Réponse #12231 le:** 14 mai 2022 à 17:25:40 »

Citation de: moustache le 14 mai 2022 à 17:11:25

Il y a des nuls mais pas que. Les industriels font des prises de risque :

la prise de risque, c'est un risque ! Ca peut rapporter gros, mais ça peut aussi coûter très cher.
Un joueur avisé va rarement miser tout sur un seul coup.
C'est pour ça que je dis que quand on arrive à une situation comme celle que nous vivons (stopper les chaînes de production parce qu'il manque une puce électronique), c'est qu'on a pris de mauvaises décisions.
Est-ce la faute à un décideur plus nul que les autres ? Je suspecte plutôt le caractère plus "artificiel" que "intelligent" des logiciels d'aide à la décision...

moustache · « **Réponse #12232 le:** 14 mai 2022 à 17:35:07 »

Il y a aussi des incontournables : TSMC à Taïwan qui a une avance technologique réelle. Difficile d'y échapper si on veut les puces les plus performantes du marché. Après on peut toujours proposer moins performant et plus cher au client: pas sûr qu'il renonce aux sirènes en contrepartie de la sécurisation de son achat. Comme quoi les clients sont aussi acteurs du marché et doivent prendre en compte qu'on ne peut avoir le lait, le beurre et la crémière. et veuille comprendre les risques liés à un monopole de fait.

MousS' · « **Réponse #12233 le:** 14 mai 2022 à 18:12:37 »

Citation de: nadar le 14 mai 2022 à 17:21:05

TOUS les industriels européens ont bavé à l’idée d'aller se goinfrer sur le marché chinoius.?
Résultat pour la plupart: ils se sont fait pomper allègrement toute leur technologie et on largement ouvert leur marché domestique au partenaire chinois.
Pour le moment, en automobile, ça va encore, parceque les chinois sont encore occupés à satisfaire leur marché intérieur, mais quand ca va débarquer massivement en europe....
Combien de VE VW a vendu en Chine en 2021 ? 70 000. Et quelles conditions ils ont du accepter pour ça ?
le gros pot de vaseline !

Qu'ils ont pris l'initiative de s'appliquer eux-mêmes sur les parties déjà définies au préalable quel bel esprit d'initiative

nadar · « **Réponse #12234 le:** 14 mai 2022 à 18:17:23 »

Citation de: moustache le 14 mai 2022 à 17:35:07

Il y a aussi des incontournables : TSMC à Taïwan qui a une avance technologique réelle. Difficile d'y échapper si on veut les puces les plus performantes du marché.

quand je vois l'évolution récente de l'électronique dans les voitures, et tous les tracas que cela engendre, je me demande s'il ne vaudrait pas mieux essayer d'y échapper

moustache · « **Réponse #12235 le:** 14 mai 2022 à 19:51:15 »

Là tu te poses en tant que client. Je parlais du point de vue des chefs de produit qui doivent faire des choix : trop timides ou trop hardis c'est de toute façon reproché. Toi en tant que client, tu aimes et tu prends, tu n'aimes pas et tu vas voir ailleurs. Un chef de produit n'a pas ce genre de liberté.
Enfin j'ai compris que les gadgets électroniques ne sont pas ta tasse de thé. Mais finalement, au moins chez Honda, qui a vraiment des tracas avec ? Des fois ça ne rend pas totalement le service attendu, mais est-ce vraiment un tracas ?

En matière de design d'ailleurs c'est pareil : exemple la Civic X à été huée pour son design "clivant" et ses tapettes à mouche. Maintenant, sur d'autres forum (pas ici car elle y a trouvé un défenseur hardi et passionné qui se reconnaîtra), la XI est jetée aux orties pour son design trop sage. D'ailleurs je me demande si c'est pas les mêmes anti tout qu'on retrouve à manœuvre.

nadar · « **Réponse #12236 le:** 14 mai 2022 à 20:40:16 »

Citation de: moustache le 14 mai 2022 à 19:51:15

Enfin j'ai compris que les gadgets électroniques ne sont pas ta tasse de thé. Mais finalement, au moins chez Honda, qui a vraiment des tracas avec ? Des fois ça ne rend pas totalement le service attendu, mais est-ce vraiment un tracas ?

effectivement, j'ai acheté une Honda pour son moteur, pas pour ses gadgets électroniques. sinon, je me serais tourné vers Nintendo.
Donc au final, un peu frustré de voir que pour pas cher il y avait moyen de faire nettement mieux, mais pour le reste (moteur, châssis, etc.) ça va, merci
Quand même râlant de voir que le développement d'un produit tout à fait nul (My Honda +) a quand même du coûter bombon a Honda, et donc aux acheteurs....)
sans doute mon coté "anti tout"...

lanciste · « **Réponse #12237 le:** 14 mai 2022 à 20:44:17 »

Citation de: nadar le 14 mai 2022 à 17:21:05

TOUS les industriels européens ont bavé à l’idée d'aller se goinfrer sur le marché chinoius.?
Résultat pour la plupart: ils se sont fait pomper allègrement toute leur technologie et on largement ouvert leur marché domestique au partenaire chinois.
Pour le moment, en automobile, ça va encore, parceque les chinois sont encore occupés à satisfaire leur marché intérieur, mais quand ca va débarquer massivement en europe....
Combien de VE VW a vendu en Chine en 2021 ? 70 000. Et quelles conditions ils ont du accepter pour ça ?
le gros pot de vaseline !

Juste pourquoi européen ? De ce que j'ai lu Toyota, Honda , Mazda etc tous constructeurs japonais ont leurs usines à l'arrêt actuellement au Japon. Et aux US je crois que c'est pareil.
Dans mon usine suisse qui produit des pièces pour l'industrie médicale on est en sous production car l'acier special ne vient plus comme prévu. Pas d'électronique la. Et ca vient pas de Chine mais d'Italie.
Un ami de la famille est entrain de construire une maison. Chantier à l'arrêt car plus de plâtre . Lui il vient de Chine remarque ,ce qui m'a beaucoup étonné.

nadar · « **Réponse #12238 le:** 14 mai 2022 à 20:48:26 »

Citation de: lanciste le 14 mai 2022 à 20:44:17

Lui il vient de Chine remarque ,ce qui m'a beaucoup étonné.

l'ami ou le plâtre ?

Harry · « **Réponse #12239 le:** 16 mai 2022 à 12:46:40 »

Match : Renault Megane électrique vs Hyundai Ioniq 5

Plus habitable, meilleur marché – dans cette version de base avec gros bonus – et se rechargeant plus rapidement, cette Ioniq 5 l’emporte de peu face à une Mégane E-TECH plus rigoureuse, plus performante, plus confortable et mieux finie. Un résultat qui eut sans doute été différent face à la plus onéreuse Ioniq 5 218 ch.

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