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Auteur Sujet: Les Véhicules Electriques  (Lu 1693603 fois)

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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #10785 le: 17 décembre 2021 à 11:54:00 »
* Tu connais la campagne de chez campagne , je connais encore tellement de personne en Zone Blanche et il devrait changer leur véhicule qui tourne au bon jus de betrave ou a l'huile de friture  ;D

- Soyons honnêtes  ;)

Parce qu'à la campagne on s'éclaire à la bougie et avec des générateurs électriques diesel ?

Un peu de sérieux.
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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #10786 le: 17 décembre 2021 à 12:51:40 »
Une meilleure aérodynamique (Cx et surface frontale réduite) est bien évidemment indispensable pour améliorer l'efficacité sur autoroute, mais une faible masse est tout autant utile, pour toute les situations où il faut accélérer. Les SUV électriques sont donc une double absurdité
Ex Honda CR-V II 2.2 i-CTDI Executive ~ 02/2006; Ex Subaru Forester II 2.0 GPL ~  11/2008 (300 000 km de bonheur....); Actuellement: Honda Jazz 1.5 Dynamic CVT ~  (Février 2019); Honda HR-V 1.6 4WD de 1999 ~ (acheté en 03/2022)

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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #10787 le: 17 décembre 2021 à 12:53:09 »
Une meilleure aérodynamique (Cx et surface frontale réduite) est bien évidemment indispensable pour améliorer l'efficacité sur autoroute, mais une faible masse est tout autant utile, pour toute les situations où il faut accélérer.

Encore une fois (je te l'ai déjà expliqué mais tu ne m'écoutes pas  :buck2: ) ... le poids a un impact nettement moins important sur un VE que sur un VT.
Tesla Model 3 SR+ 2020 ... en attendant qu'Honda Europe retrouve la raison !
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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #10788 le: 17 décembre 2021 à 12:56:49 »
Encore une fois (je te l'ai déjà expliqué mais tu ne m'écoutes pas  :buck2: ) ... le poids a un impact nettement moins important sur un VE que sur un VT.

je sais. C'est pourquoi j'ai précisé "les situations ou il faut accélérer" . Je sais qu'une voiture plus lourde récupèrera plus d'énergie au freinage qu'une plus légère, mais si tu récupérais autant en freinant (ou en descendant) que ce que tu as perdu en accélérant (ou en montant), tu aurais inventé le mouvement perpétuel !
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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #10789 le: 17 décembre 2021 à 13:17:38 »
je sais. C'est pourquoi j'ai précisé "les situations ou il faut accélérer" . Je sais qu'une voiture plus lourde récupèrera plus d'énergie au freinage qu'une plus légère, mais si tu récupérais autant en freinant (ou en descendant) que ce que tu as perdu en accélérant (ou en montant), tu aurais inventé le mouvement perpétuel !

Tu perds mais pas grand chose ... comparé aux autres pertes.
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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #10790 le: 17 décembre 2021 à 14:02:11 »
Tout à fait d'accord avec AoS. On ne récupère pas tout mais plus des 2/3. Par rapport à un thermique où c'est 0 ça change beaucoup de choses. Donc en effet pour les VE le poids n'est pas un gouffre à énergie ! Et Mr le Comte je prends le pari que dans moins de 20 ans les thermiques seront minoritaires. Je suis quand même surpris que les anti VE (ou hybrides) restent ancrés dans des convictions qui ne résistent pas à l'analyse. Et surtout qui n'ont jamais au moins essayé (voulu essayer ?). L'autre jour j'ai du utiliser la voiture d'un ami (Megane break finition haute, bva, dci 130 ch de moins de 6 mois). J'ai été  frappé de voir à quel point un diesel pourtant moderne et qualitatif (si si) pouvait être archaïque et à des années lumières  en termes de douceur et d'agrément par rapport à nos 2 Honda hybrides. Et en plus j'étais dégoûté de savoir que chaque ralentissement ou freinage se soldait par des kWh (ou dizaines) perdus en chaleur, et bien sûr par une dissémination de poussières de plaquettes.

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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #10791 le: 17 décembre 2021 à 14:06:17 »
Par rapport à un thermique où c'est 0 ça change beaucoup de choses.

et un thermique avec micro-hybridation, ça récupère quelle quantité d'énergie au freinage ?
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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #10792 le: 17 décembre 2021 à 14:14:47 »
Difficile à dire... Mais en tout cas sans doute pas loin de 10 fois  moins qu'un hybride classique. Disons de quoi se passer de l'alternateur en ville ou sur route sinueuse. Sur grande route ou autoroute un micro hybride fera encore moins bien qu'un hybride classique. Avec le CRV un ralentissement depuis 140 jusqu'au péage me permet de recharger la batterie à 50 % à peu près. La régénération étant 10 fois plus faible au moins sur un micro hybride ça va donc pas aller loin. Pour une complexité finalement pas si éloignée vu qu'il faut quand même embrayage et BV.   

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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #10793 le: 17 décembre 2021 à 14:37:03 »
et un thermique avec micro-hybridation, ça récupère quelle quantité d'énergie au freinage ?

La micro-hybridation c'est de la poudre aux yeux ... c'est juste pour alimenter un gros stop&start.
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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #10794 le: 17 décembre 2021 à 14:39:02 »
Et en plus j'étais dégoûté de savoir que chaque ralentissement ou freinage se soldait par des kWh (ou dizaines) perdus en chaleur, et bien sûr par une dissémination de poussières de plaquettes.

Cela me fait pareil quand je passe sur le VW T5 à chaque fois que je dois toucher la pédale de frein  ^-^
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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #10795 le: 18 décembre 2021 à 07:53:27 »
Je ne suis pas partisan d'une boîte de vitesses sur un VE. C'est abandonner la simplicité mécanique de ces véhicules. De plus un moteur électrique peut très bien tourner à 10000 t/min sans que ce soit problématique pour son rendement. On n'est pas dans le cas des thermiques avec frottements importants, flux de gaz et fronts de flamme difficiles à optimiser.

La surconsommation des VE à grande vitesse est surtout due aux pertes aérodynamiques qui sont prépondérantes quelque soit le VH. Donc sur un VT ces pertes sont également importantes mais, comme je l'ai déjà dit, ils sont tellement mauvais en ville et à basse vitesse qu'ils en paraissent performants sur autoroute.
Un meilleur S.Cx est donc indispensable sur tous les VH, et encore plus sur les VE si on veut éviter une pseudo déception liée à la méconnaissance des réalités physiques. Les constructeurs ont en général bien amélioré les Cx des voitures mais ça s'est souvent fait en même temps qu'une augmentation de la surface frontale (le S). Et il y a des limites dans cette quête si on veut conserver un minimum d'habitabilité et de praticité. D'ailleurs, si Mercedes a mis une BV 2 rapports, c'est peut-être pour obtenir une consommation presque acceptable à son VE tout en ayant une aérodynamique mauvaise, par exemple pour conserver le look et la calandre géante de ses VH et ne pas heurter ses clients plutôt conservateurs 🧐 (je suis mauvaise langue, j'aime pas vraiment l'image et le look Mercedes).
Comme axe d'amélioration, plutôt qu'une boîte de vitesses, je verrais plutôt 2 moteurs électriques aux rendements optimisés selon le régime. Un synchrone pour les basses vitesses sur le train arrière (pour éviter le patinage au démarrage) et un asynchrone pour les hautes vitesses à l'avant. Les 2 alimentés si gros besoin de puissance ou d'adhérence, et le reste du temps l'inutile toujours en prise mais pas alimenté. Plus besoin d'embrayage ou de BV, comme sur les hybrides Honda ! Mais bon, le coût et la masse supplémentaire en valent-ils la chandelle ? Il vaut peut-être mieux changer nos habitudes et accepter une conso directement liée à la vitesse.
tu as une vidéo sur un chauffeur de car qui roule en id3,le faite de rouler à 123kms/h,tu économise 3kw/h/100kms.
la taycan utilise 2 rapports je suis pas sur qu'il y a un embrayage.
https://youtu.be/U257aUjtd08

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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #10796 le: 18 décembre 2021 à 08:32:15 »
tu as une vidéo sur un chauffeur de car qui roule en id3,le faite de rouler à 123kms/h,tu économise 3kw/h/100kms.
la taycan utilise 2 rapports je suis pas sur qu'il y a un embrayage.
https://youtu.be/U257aUjtd08
Normal ! En passant de 130 à 123 les pertes aérodynamiques baissent de 12%. Comme elles représentent l'essentiel de la conso (de l'ordre de 80%), la conso baisse aussi de plus de 10%. A 130 l'id3 doit tourner autour de 20 kwh/100km et donc être à 17 ou 18 à 123. Une BV 2 rapports ne changerait pas grand chose. Ce genre de truc n'est utile que sur autoroute allemande !

Et si on ne veut pas d'à-coups il faut un embrayage, du même type que sur les hybrides Honda (donc peu sollicité). Ou alors une boîte à crabots comme Renault, mais il y aurait des à-coups, incompatible avec le statut du taycan !

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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #10797 le: 18 décembre 2021 à 09:52:32 »
* « Qui veut aller loin ménage sa monture »  ;)
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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #10798 le: 18 décembre 2021 à 10:25:01 »
J'ai toujours intuitivement pensé que ça devait être génial de conduire une voiture électrique

Je n'ai jamais été fan des beaux (ou pas) bruits des grosses mécaniques.
Jeune je n'ai jamais fait parti de ceux qui voulaient faire pétarader leur mobylette pour ressentir des sensations. ce n'était pas mon délire.
Pour les voitures même si je la comprends, je n'ai pas éprouvé cette sensation décrite comme presque enivrante de se sentir plaqué à la route, à ressentir intimement chaque accélération, chaque relief de la route, de faire fumer et crisser les pneus, d'avoir une conduite style rallye.
Pour moi au contraire, mon idéal c'était la puissance en silence, de grandes ressources mais tout en discrétion, l'air de rien.

L'électrique justement c'est ça. De l'accélération, du couple, mais sans vocifération, tout en classe et en discrétion.
Ma Jazz 4 me confirme mes envies. Il faut que ma copropriété soit équipée pour recharger ma prochaine voiture qui ne pourra être qu'électrique, c'est obligé.
Il y a toute une tranche de ma vie où la Honda e aurait été parfaite pour mon usage. J'aurais pu la charger tous les jours ouvrables à mon travail et je crois que je me serais régalé avec.
Mais si je garde ma Jazz 4 aussi longtemps que mon précédent véhicule, 20 ans, je ne serai probablement plus en âge de conduire, à part une voiture autonome, si d'ici là la notion de véhicule individuel a toujours cours
Jazz 4-version 2020 exclusive blanche de base depuis le 24 août 2021 - à ce jour toujours très satisfait - sauf le régulateur adaptatif trop rustre et brutal, limite parfois dangereux pour celui qui suit

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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #10799 le: 18 décembre 2021 à 10:40:35 »

Mais si je garde ma Jazz 4 aussi longtemps que mon précédent véhicule, 20 ans, je ne serai probablement plus en âge de conduire, à part une voiture autonome, si d'ici là la notion de véhicule individuel a toujours cours


* Bienvenue dans le Club, idem pour moi si je garde mon CX-30  :'( 

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