Auteur Sujet: Les Véhicules Electriques (Lu 1690755 fois)

AoS · « **Réponse #9405 le:** 23 juin 2021 à 03:54:28 »

Citation de: fred_fox le 22 juin 2021 à 19:28:39

Bon, alors je sais j'ai rien d'autre à penser en ce moment; c'est pas du tout le cas mais l'article de que choisir sur la voiture électrique beaucoup moins cher que le thermique me casse les oreilles, et donc j'ai fait ma propre simulation, et la !!!

Alors comparons :
NISSAN LEAF 62 KWH / FORD FOCUS 1.0 EcoBoost 125 ch Boîte manuelle 6 rapports
Version Haut de gamme pour les deux et équipements optionnels équivalents

Est-ce que UFC a comparé ces 2 modèles-là? Je trouve déjà bizarre de comparer une électrique à une thermique en boite manuelle. Ce serait déjà plus logique de comparer avec une voiture BVA.

Après, je trouve que pour ce type de comparatif, il faudrait le faire sur des mêmes modèles qui sont disponibles dans les 2 motorisations (ex: Kona, 208, ...) ou au moins des modèles similaires chez un même constructeur (ex: ID.3 vs Golf).

fred_fox · « **Réponse #9406 le:** 23 juin 2021 à 05:59:23 »

Citation de: AoS le 23 juin 2021 à 03:54:28

Est-ce que UFC a comparé ces 2 modèles-là? Je trouve déjà bizarre de comparer une électrique à une thermique en boite manuelle. Ce serait déjà plus logique de comparer avec une voiture BVA.

Après, je trouve que pour ce type de comparatif, il faudrait le faire sur des mêmes modèles qui sont disponibles dans les 2 motorisations (ex: Kona, 208, ...) ou au moins des modèles similaires chez un même constructeur (ex: ID.3 vs Golf).

Non et meme le choix est à analyser :
2) Les coûts de détention ont été calculés pour des voitures de petit gabarit (ex : Renault Clio, Renault ZOE), moyen (ex : Peugeot 308, Tesla Model 3) ou grand (ex : Renault Captur, Hyundai Kona), pour les différentes technologies de propulsion : véhicules à moteur essence ou diesel, hybrides et hybrides rechargeables, à batterie électrique et à hydrogène.

Bon je pense avoir compris la magie des chiffre : l'analyse est fait sur une possession du véhicule pendant 16 ans ! et ramené à 4 ans d'économie.
D'après eux la revente sera meilleure pour une voiture électrique, au bout de 16 ans les batteries elles sont comment ?
Mon dieux, que j'en ai marre de tout ces "mensonges" sous couvert d'écologie !

AoS · « **Réponse #9407 le:** 23 juin 2021 à 07:09:07 »

Citation de: fred_fox le 23 juin 2021 à 05:59:23

Bon je pense avoir compris la magie des chiffre : l'analyse est fait sur une possession du véhicule pendant 16 ans ! et ramené à 4 ans d'économie.
D'après eux la revente sera meilleure pour une voiture électrique, au bout de 16 ans les batteries elles sont comment ?
Mon dieux, que j'en ai marre de tout ces "mensonges" sous couvert d'écologie !

Je suis d'accord que cette "pensée unique" est particulièrement pénible. On nous refait le coup actuellement avec le VE de ce qu'on a expliqué, il y a 15 ans avec le diesel et qui a conduit à des absurdités comme la production de Twingo ou Micra diesel.

Ceci dit, sur le fond, je ne suis pas en désaccord avec les conclusions de leur étude qui dit que la voiture électrique peut déjà être rentable (surtout en France avec vos bonus à l'achat).

fred_fox · « **Réponse #9408 le:** 23 juin 2021 à 07:38:54 »

Citation de: AoS le 23 juin 2021 à 07:09:07

Je suis d'accord que cette "pensée unique" est particulièrement pénible. On nous refait le coup actuellement avec le VE de ce qu'on a expliqué, il y a 15 ans avec le diesel et qui a conduit à des absurdités comme la production de Twingo ou Micra diesel.

Ceci dit, sur le fond, je ne suis pas en désaccord avec les conclusions de leur étude qui dit que la voiture électrique peut déjà être rentable (surtout en France avec vos bonus à l'achat).

Je ne suis pas tout à fait d’accord avec toi pour l’instant sur les premiers calculs sur les amortissements sur quatre ans même avec le bonus cela reste sans intérêt jusqu’à atteindre les quatre ans

AoS · « **Réponse #9409 le:** 23 juin 2021 à 08:08:12 »

Citation de: fred_fox le 23 juin 2021 à 07:38:54

Je ne suis pas tout à fait d’accord avec toi pour l’instant sur les premiers calculs sur les amortissements sur quatre ans même avec le bonus cela reste sans intérêt jusqu’à atteindre les quatre ans

Si je prends mon cas, pour le prix d'une Tesla Model 3 SR+, j'aurais pu avoir un CR-V Hybride 2WD Elegance. Après, tu peux dire que ce n'est pas la même catégorie (berline vs SUV) mais si je regarde du côté des berlines (de plus en plus rares), une Audi A3 4p "en configuration de base" m'aurait coûté plus cher.
Une Civic 5p 1.5T CVT aurait été un peu moins chère à l'achat (~2500€ - 3000€) mais je pense que la différence pourrait être rapidement absorbée (coût au km, taxes inférieures, peu d'entretien).

hellric · « **Réponse #9410 le:** 23 juin 2021 à 08:17:35 »

Ah bon ? Ici ta version commence à 49900 EUR !

AoS · « **Réponse #9411 le:** 23 juin 2021 à 08:29:42 »

Citation de: hellric le 23 juin 2021 à 08:17:35

Ah bon ? Ici ta version commence à 49900 EUR !

Les tarifs de la TM3 varient fort d'un pays à l'autre. Ici, elle revient à l'équivalent de ~36.500€.

Il me semble qu'en France, elle est maintenant plus ou moins au même prix avec le bonus.

Harry · « **Réponse #9412 le:** 23 juin 2021 à 10:57:20 »

Citation de: AoS le 23 juin 2021 à 08:29:42

Les tarifs de la TM3 varient fort d'un pays à l'autre. Ici, elle revient à l'équivalent de ~36.500€.

Il me semble qu'en France, elle est maintenant plus ou moins au même prix avec le bonus.

A compter du 1er juillet le prix de base, bonus déduit, de la Model 3 Standard Plus sera de 37 800€.

AoS · « **Réponse #9413 le:** 23 juin 2021 à 13:03:29 »

Citation de: Harry le 23 juin 2021 à 10:57:20

A compter du 1er juillet le prix de base, bonus déduit, de la Model 3 Standard Plus sera de 37 800€.

Ok ... je viens de regarder et une Peugeot 508 démarre à 35 950 € mais à mon avis, si on compare à options égales, je ne suis pas sûr que la Peugeot soit moins chère (mais il y a la possibilité d'avoir certainement un rabais).

En hybride, c'est 47 050€ pour la 508 donc on se rapproche de la TM3 Grande Autonomie.

fred_fox · « **Réponse #9414 le:** 23 juin 2021 à 19:41:12 »

TESLA M3 de base / CIVIC 1L Turbo haut de gamme
avec 15'000 km/an prime déduite sur tesla il faut 6 ans pour arriver au point neutre (avec malus pour 152g)

AoS · « **Réponse #9415 le:** 23 juin 2021 à 19:49:09 »

Citation de: fred_fox le 23 juin 2021 à 19:41:12

TESLA M3 de base / CIVIC 1L Turbo haut de gamme
avec 15'000 km/an prime déduite sur tesla il faut 6 ans pour arriver au point neutre (avec malus pour 152g)

Sans vouloir être méchant mais il n'y a pas vraiment de comparaison possible entre une TM3 de ~300ch/450Nm et une Civic 1.0T de 129ch/200Nm

fred_fox · « **Réponse #9416 le:** 23 juin 2021 à 20:29:13 »

Citation de: AoS le 23 juin 2021 à 19:49:09

Sans vouloir être méchant mais il n'y a pas vraiment de comparaison possible entre une TM3 de ~300ch/450Nm et une Civic 1.0T de 129ch/200Nm

Non en effet il est possible de faire 800 km d’une traite avec la Civic sur un Autoroute alors que je ne pourrais parcourir que 360 km avec là tesla
Je rigole mais en fait pas tant que ça
Avec les voitures électriques la puissance n’est à mon sens pas vraiment un critère de comparaison
Donc je compare une dimension proche et un équipement similaire (oui la dalle de là tesla est hors norme)
Mais bon 6 ans pour le point zero

hellric · « **Réponse #9417 le:** 23 juin 2021 à 20:48:06 »

Citation de: fred_fox le 23 juin 2021 à 20:29:13

Non en effet il est possible de faire 800 km d’une traite avec la Civic sur un Autoroute alors que je ne pourrais parcourir que 360 km avec là tesla
Je rigole mais en fait pas tant que ça
Avec les voitures électriques la puissance n’est à mon sens pas vraiment un critère de comparaison
Donc je compare une dimension proche et un équipement similaire (oui la dalle de là tesla est hors norme)
Mais bon 6 ans pour le point zero

Bah si, qquand même ! Pour ma part c’est la motivation principale, je voulais un SUV performant, et mon choix s’est porté sur un électrique parce que c’est ce qui revient le moins cher à l’usage et de loin.

AoS · « **Réponse #9418 le:** 23 juin 2021 à 20:54:42 »

Citation de: fred_fox le 23 juin 2021 à 20:29:13

Non en effet il est possible de faire 800 km d’une traite avec la Civic sur un Autoroute alors que je ne pourrais parcourir que 360 km avec là tesla
Je rigole mais en fait pas tant que ça
Avec les voitures électriques la puissance n’est à mon sens pas vraiment un critère de comparaison
Donc je compare une dimension proche et un équipement similaire (oui la dalle de là tesla est hors norme)
Mais bon 6 ans pour le point zero

Je suis d'accord que cette voiture ne correspond peut-être pas à ton usage mais tu fais partie d'une très petite partie de conducteurs qui conduisent régulièrement plus de 300-400km sur une journée.

Après, il n'y a pas que la puissance, je suis d'accord mais c'est un tout. Je peux aussi te démontrer que l'hybride n'est pas rentable en comparant le coût de revient de ton CR-V face à un Duster, par ex.

fred_fox · « **Réponse #9419 le:** 23 juin 2021 à 22:02:09 »

Citation de: AoS le 23 juin 2021 à 20:54:42

Je suis d'accord que cette voiture ne correspond peut-être pas à ton usage mais tu fais partie d'une très petite partie de conducteurs qui conduisent régulièrement plus de 300-400km sur une journée.

Après, il n'y a pas que la puissance, je suis d'accord mais c'est un tout. Je peux aussi te démontrer que l'hybride n'est pas rentable en comparant le coût de revient de ton CR-V face à un Duster, par ex.

Au niveau taille de voiture la modèle 3 correspond à la Civic alors que le CRV ne correspond pas au DUSTER à mon sens

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