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01 mai 2024 à 22:52:42

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Auteur Sujet: Les Véhicules Electriques  (Lu 1691921 fois)

Hors ligne Harry

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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #9255 le: 15 mai 2021 à 13:04:17 »
Sytadin était surpris du peu de monde le jeudi matin il est vrai.

Vu que tout le monde est parti le mercredi, ça ne pouvait qu'aller mieux le jeudi  ^-^
« Modifié: 15 mai 2021 à 13:08:19 par Harry »
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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #9256 le: 15 mai 2021 à 13:08:59 »
C'est pour ça qu'il parle d'un trafic exceptionnel ?!  ???

L' A14 était fermée et j'ai lu dans le Parisien que le jeudi matin était moins chargée que les années précédentes. Mais a priori, il y avait un peu de monde...
Accord Tourer gen8 2.4l BVA luxury (2013), une des dernières vendues en France. Prelude gen3 2l 16s 4WS (1989), un rêve!
Ex Accord Tourer gen7 2l BVA Sport (2003).

Hors ligne Harry

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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #9257 le: 15 mai 2021 à 13:10:07 »
Finalement, le plus gros "si" est le développement des bornes de recharge rapide.

Il faut aussi que le prix des VE acceptant ces charges de fortes puissances, et proposant des autonomies autoroutières "correctes", baisse très fortement.
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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #9258 le: 15 mai 2021 à 13:15:36 »
Il faut aussi que le prix des VE acceptant ces charges de fortes puissances, et proposant des autonomies autoroutières "correctes", baisse très fortement.

C'est clair. Là aussi l'amélioration et la maîtrise de la technologie permettant simplification de la fabrication et economies d'échelle, devrait entraîner une nette baisse du prix des VE, d'autant plus dans un contexte où les constructeurs automobiles n'ont pas d'autre choix que de progresser dans cette technologie.
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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #9259 le: 15 mai 2021 à 14:03:56 »
Il y a une limitation physique au courant que l’on peut manipuler mais aussi a la tension. Certes,  on peut augmenter la tension, mais ce type de véhicule avec des batteries de 800v ne pourront pas être mises entre toutes les mains, pour des questions de prix et de sécurité. Ok pour 18mn, pour 300km si j’ai compris. C’est moins déraisonnable mais ça l’est quand même. Sans préjuger du développement de bornes, on imagine très bien la limite de la recharge en route…

Il faudra alors charger « à destination » en segmentant son parcours et pour les plus riches completer avec des biocarburants (puisque les promesses politiques sont relatives aux VT a carburant fossile).
« Modifié: 22 mai 2021 à 19:29:41 par Laurent_crv5 »
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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #9260 le: 15 mai 2021 à 14:20:17 »
Si oon est sur un VE qui a une autonomie réelle d'au moins 400 km, une recharge en 20 minutes d'au moins 300 km permettrait quand même de parcourir 700 km. Et si on veut faire 1000 km dans la journée (ce qui frôle tout de même l'inconscience) il suffit de refaire une recharge de 80% de la capacité en 20 minutes.

Je ne vois pas en quoi c'est déraisonnable. La seule limite tient au développement des bornes de recharge rapide.
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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #9261 le: 15 mai 2021 à 14:37:51 »
Faire 1000km avec un véhicule qui a une autonomie de 400, il faut donc recharger 600km soit, en gros 120kWh. Mais plutôt 150 pour être en sécurité soit deux fois la capacité de bonnes VE routières actuelles. En passant en 800v, c’est effectivement faisable en une demi heure ou presque, ok.  Mais en deux ou trois fois en passant 20mn a chaque fois, tout compris (parking, paiement, bugs…) mais sans les queues… Mais cela suppose de redevelopper toute une infrastructure qui a deja bien du mal a se mettre en place en 400v.  Peut être « cela pourrait exister » mais certainement pas en « grand public ». C’est donc, pour moi, déraisonnable économiquement de faire croire que toutes les difficultés vont s’aplanir pour permettre de développer ce type d’infrastructures a très grande échelle pour se substituer aux VT. Actuellement, on peut traverser la France avec une Clio a 20000€… et pour 100€ d’essence a peu près. C’est vraiment pas cher.

Qui va la payer ces infrastructures  ? Avec l’essence on a pas le choix, on est captif, on la distille pas dans sa cave. Mais la recharge on la fera chez soi la plupart du temps en concurrence complètement décalée avec les bornes publiques. Les bornes a tres très hautes puissantes seront hors de prix pour les usagers lamdas… ou pas rentables pour les opérateurs qui ne se précipitent apparemment pas bien vite.

Et la puissance publique n’a aucun intérêt a financer ce type d’investissement. Ce n’est pas le sens de l’histoire.
« Modifié: 15 mai 2021 à 14:53:18 par Laurent_crv5 »
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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #9262 le: 15 mai 2021 à 15:36:04 »
D'après ce que j'ai compris de l'article d'Europe 1, la Hyundai Ioniq 5 avec sa nouvelle batterie de 800V accepte jusqu'à 350 kW de puissance sur une borne de recharge rapide, ce qui permet de recharger 80% de sa capacité en 20 minutes.

Le reportage audio donne ce temps de recharge sur les actuelles bornes de recharge rapide du réseau Ionity.

C'est pourquoi je ne comprends pas ton argument qui est de dire que cela suppose de redevelopper toute une infrastructure et que ça ne pourra pas exister pour le grand public.

Actuellement, on peut traverser la France avec une Clio a 20000€ pour 100€ d’essence ou plus parce qu'il en allait de la santé économique des pays d'investir à fond dans les carburants pétroliers du fait que la technologie ne laissait pas d'autres possibilités pour le développement du transport routier.

Mais quand la réglementation des Etats ne permettra plus de voyager en voiture thermique en raison de la multiplication des ZFE, avec très certainement en parallèle une surtaxation des carburants pétroliers, les États (et les compagnies pétrolières elles même) auront basculé tous leurs investissements jusqu'à présent dédiés aux carburants pétroliers, vers d'autres énergies moins émettrices de polluants pour le transport routier, ce dernier restant un paramètre clé dans la santé économique de chaque pays.
« Modifié: 15 mai 2021 à 15:56:09 par dav77 »
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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #9263 le: 15 mai 2021 à 15:58:59 »
Si oon est sur un VE qui a une autonomie réelle d'au moins 400 km, une recharge en 20 minutes d'au moins 300 km permettrait quand même de parcourir 700 km. Et si on veut faire 1000 km dans la journée (ce qui frôle tout de même l'inconscience) il suffit de refaire une recharge de 80% de la capacité en 20 minutes.

Je ne vois pas en quoi c'est déraisonnable. La seule limite tient au développement des bornes de recharge rapide.

La limite c'est aussi d'avoir une autonomie réelle de 400 km sur autoroute. Combien de VE en sont capables à l'heure actuelle ?   
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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #9264 le: 15 mai 2021 à 16:06:20 »
La limite c'est aussi d'avoir une autonomie réelle de 400 km sur autoroute. Combien de VE en sont capables à l'heure actuelle ?

À voir ce que donne la nouvelle Ioniq 5 et la nouvelle Kia EV6 en terme d'autonomie sur autoroute à 130 km/h.

Qu'en est-il déjà avec la Tesla Model 3 sur autoroute ?
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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #9265 le: 15 mai 2021 à 16:08:01 »
Actuellement, les bornes se développent en 400v, pas 800v a ma connaissance. Il y a peut etre des exceptions mais c’est marginal.

Concernant le développement des VE, la puissance publique entend les favoriser en ville et effectivement développer les ZFE et donner les moyens aux usagers de se déplacer au travail, en peri-urbain. On a donc des bonus et des petites bornes (gratuites pour le moment) de petites puissance pour pas tomber en panne. Le reste c’est à la maison.

La puissance publique finance déjà les routes et on est même pas a 50% des investissements qu’il faudrait faire pour les maintenir a un horizon de  20 ans (sauf autoroutes concédées). Donc, de là à financer des infrastructures de recharge tres haute puissance pour des trajets inter urbains, non. Charge de le faire aux opérateurs privés et aux usagers de payer. C’est donc la loi du marché et non la loi tout court qui prévaudra pour permettre ce type d’usages.

Ce qui est à craindre c’est que les constructeurs engagent les acheteurs vers des impasses. On parle Tesla comme modèle mais le « business model » de Tesla, c’est de vendre des crédits carbones… C’est un peu de la subvention déguisée .. qui n’aura qu’un temps.

Ceci étant, je ne demande que cela marche mais… je n’arrive pas a y croire. J’espère avoir tout faux !
« Modifié: 15 mai 2021 à 16:13:20 par Laurent_crv5 »
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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #9266 le: 15 mai 2021 à 16:16:05 »
Actuellement, les bornes se développent en 400v, pas 800v a ma connaissance. Il y a peut etre des exceptions mais c’est marginal.

Concernant le développement des VE, la puissance publique entend les favoriser en ville et effectivement développer les ZFE et donner les moyens aux usagers de se déplacer au travail, en peri-urbain. On a donc des bonus et des petites bornes (gratuites pour le moment) de petites puissance pour pas tomber en panne. Le reste c’est à la maison.

La puissance publique finance déjà les routes et on est même pas a 50% des investissements qu’il faudrait faire pour les maintenir a un horizon de  20 ans (sauf autoroutes concédées). Donc, de là à financer des infrastructures de recharge tres haute puissance pour des trajets inter urbains, non. Charge de le faire aux opérateurs privés et aux usagers de payer. C’est donc la loi du marché et non la loi tout court qui prévaudra pour permettre ce type d’usages.

C'est pourtant bien avec des investissements de l'état que les recherches pétrolières, les raffineries et les infrastructures de distribution ont été financées.

Il en a été de même pour le développement de l'électrification, des télécommunications, du transport ferroviaire et le développement du transport aérien...

La loi du marché n'a jamais pu donner la capacité de supporter et d'organiser le développement d'un  nouveau secteur stratégique.
« Modifié: 15 mai 2021 à 16:21:35 par dav77 »
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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #9267 le: 15 mai 2021 à 16:23:13 »
Oui, pas en totalité quand meme, avec aussi beaucoup d’autres finalités et surtout a une autre époque… le tout est de savoir si les transports inter urbains individuels sont stratégiques, non, plus du tout et même moins que jamais…  Les TER, les trains, les transports rail-route, les voies navigables, oui. Même plus les transports routiers de marchandises en longue distance  (mais il ne faut pas le dire trop fort…), ni les trajets aériens inter régionaux.
« Modifié: 15 mai 2021 à 16:39:34 par Laurent_crv5 »
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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #9268 le: 15 mai 2021 à 16:38:48 »
En tout cas, de nos jours, on a un peu trop tendance à croire que la loi du marché fait tout alors qu'il a toujours fallu le financement et la réglementation des états pour le développement et la coordination de toutes les infrastructures dont nous profitons aujourd'hui et dont le marché s'est emparé par la suite au nom d'une soit disant libre concurrence qui n'est en fait qu'une vaste mascarade dans laquelle les gros acteurs privés qui se partagent le gâteau, s'organisent entre eux pour constituer des situations de quasi monopoles très lucratifs.
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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #9269 le: 15 mai 2021 à 16:41:19 »
Je suis bien d’accord… c’est plein de biais.
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