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Auteur Sujet: Les Véhicules Electriques  (Lu 1698097 fois)

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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #7575 le: 19 novembre 2020 à 10:17:25 »
A priori, les batteries des VE qui n'ont plus une capacité suffisante pourraient aussi avoir une 2ème vie dans le stockage d'électricité "stationnaire" (emmagasiner le surplus de la production de photovoltaïque ou éolien).

Il faudra bien recycler ces batteries à un moment mais c'est déjà pas mal si la durée de vie de ces batteries est supérieure aux 10-15ans de la durée de vie de la voiture.
Tesla Model 3 SR+ 2020 ... en attendant qu'Honda Europe retrouve la raison !
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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #7576 le: 19 novembre 2020 à 10:41:12 »
A noter que questions métaux « rares et où cher » on en trouve largement sur n’importe quel véhicule thermique à commencer par les catalyseurs et la multitude de plus ou moins petits modules électroniques qui sont maintenant partout dans un véhicule. Et ça ne gêne personne que mondialement seul environ là moitié des huiles ou batterie dites au plomb soient recyclées. A côté les soucis des gros pack de batteries au Lithium des VE est finalement presque plus simple ! Actuellement on les stock a défaut de les recycler ( mais ça vient puisque Toyota et Tesla on démarrer les centres de retraitement) ce qui génère moins de pollution que les brûlages d’huile usagée !!

Le souci c'est plutôt qu'on nous vend la filière vertueuse du recyclage des batteries, alors que celles des VE ne seront ni mieux ni moins bien recyclées que le reste. Qu'il s'agisse d'huiles, d'hydrocarbures, de batteries ou tout simplement de déchets ménagers, le recyclage ça coûte la peau des fesses et personne n'a envie de claquer du fric là-dedans.
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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #7577 le: 19 novembre 2020 à 11:18:32 »
A noter que questions métaux « rares et où cher » on en trouve largement sur n’importe quel véhicule thermique à commencer par les catalyseurs et la multitude de plus ou moins petits modules électroniques qui sont maintenant partout dans un véhicule. Et ça ne gêne personne que mondialement seul environ là moitié des huiles ou batterie dites au plomb soient recyclées. A côté les soucis des gros pack de batteries au Lithium des VE est finalement presque plus simple ! Actuellement on les stock a défaut de les recycler ( mais ça vient puisque Toyota et Tesla on démarrer les centres de retraitement) ce qui génère moins de pollution que les brûlages d’huile usagée !!
Exact, et j'ajouterais qu'en fait, aucune des technos présentes dans les VH actuels n'est nouvelle ni rare, des moteurs électriques et des batteries, il y en a partout depuis des décennies et personne ne s'en émeut.
Exemple dans le film on parle du cuivre, alors que dans chaque bâtiment important il y a des dizaines (parfois centaines) de km de câblage cuivre et on peut y ajouter des centaines de KG dans les transfos HT qui contiennent aussi des "métaux rares".
Il faut vraiment faire la part des choses, OK un VH électriques n'est pas propre mais c'est déjà mieux qu'un thermique (50% de rejets en moins sur sa durée de vie d'après un prof d'unif réputé dans le domaine de l'énergie en Belgique).
Il y a une nouvelle usine du groupe Umicore en Belgique qui recycle à plus de 90 % ces batteries.
De même on parle du graphite mais on en retrouve également dans des tas d'applications du quotidien.
Je vois aussi sur les forums que les gens disent que l'électricité est faite avec du charbon, c'est en effet parfois le cas, mais ces mêmes gens n'ont jamais ralé à propos de cette électricité qu'ils utilisent partout et tout le temps. Bref je trouve que le lobby du pétrole a vraiment fait un super boulot !
Comme dit dans le film "A contresens", les constructeurs classiques essayent de retarder l'échéance de l'électricité en voiture, ils savent qu'ils n'y couperont pas mais gagnent du temps pour tenter de ratrapper leur retard.
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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #7578 le: 19 novembre 2020 à 11:29:34 »
Honnêtement, je pense que le lobby du pétrole il s'en tape un peu de l'énergie qui va être utilisée......les compagnies pétrolières se sont transformées il y a déjà pas mal de temps, et ça fait un moment qu'elles sont très largement implantées dans toutes les énergies (solaire, éolien, hydrogène, électricité....).
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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #7579 le: 19 novembre 2020 à 11:31:35 »
Honnêtement, je pense que le lobby du pétrole il s'en tape un peu de l'énergie qui va être utilisée......les compagnies pétrolières se sont transformées il y a déjà pas mal de temps, et ça fait un moment qu'elles sont très largement implantées dans toutes les énergies (solaire, éolien, hydrogène, électricité....).

+1 ... je pense que ce sont plutôt les constructeurs "classiques" qui cherchent à retarder la transition car cela va leur coûter cher en R&D et que certains risquent d'y laisser des plumes  :-X
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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #7580 le: 19 novembre 2020 à 11:41:31 »
Honnêtement, je pense que le lobby du pétrole il s'en tape un peu de l'énergie qui va être utilisée......les compagnies pétrolières se sont transformées il y a déjà pas mal de temps, et ça fait un moment qu'elles sont très largement implantées dans toutes les énergies (solaire, éolien, hydrogène, électricité....).

* Et même dans les pellets comme avec Total   ;)
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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #7581 le: 19 novembre 2020 à 13:32:54 »
que ce soit le lobby du pétrole ou des constructeurs conservateurs, je maintiens qu'il s'agit d'une campagne absolument remarquablement menée, je n'ai jamais vu cela dans un autre domaine.
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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #7582 le: 19 novembre 2020 à 13:46:31 »
que ce soit le lobby du pétrole ou des constructeurs conservateurs, je maintiens qu'il s'agit d'une campagne absolument remarquablement menée, je n'ai jamais vu cela dans un autre domaine.

Même pas dans les élections présidentielles amérciaines?  >:D
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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #7583 le: 19 novembre 2020 à 14:03:08 »
Même pas dans les élections présidentielles amérciaines?  >:D

 ;D.........remarque on peut effectivement faire le parallèle avec les élections US : chaque camp accuse l'autre de faire de la désinformation  ^-^
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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #7584 le: 19 novembre 2020 à 14:10:12 »
Même pas dans les élections présidentielles amérciaines?  >:D
Oui c'est juste  :crazy: :2funny:
ça doit être amplifié par les réseaux sociaux.
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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #7585 le: 19 novembre 2020 à 14:10:51 »
A priori, les batteries des VE qui n'ont plus une capacité suffisante pourraient aussi avoir une 2ème vie dans le stockage d'électricité "stationnaire" (emmagasiner le surplus de la production de photovoltaïque ou éolien).

et  c'est un véritable scandale: ça permet d'éviter les contraintes importantes imposées au secteur automobile pour le recyclage des batteries "auto". Comme ces contraintes n'existent pas pour les batteries "stationnaire", on contourne les contraintes. C'est pratiquement comme si on collait une étiquette "smiley" sur l'étiquette "produit dangereux" d'un flacon de pharmacie et espérant que le problème était réglé.
Ex Honda CR-V II 2.2 i-CTDI Executive ~ 02/2006; Ex Subaru Forester II 2.0 GPL ~  11/2008 (300 000 km de bonheur....); Actuellement: Honda Jazz 1.5 Dynamic CVT ~  (Février 2019); Honda HR-V 1.6 4WD de 1999 ~ (acheté en 03/2022)

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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #7586 le: 19 novembre 2020 à 14:12:42 »
Même pas dans les élections présidentielles amérciaines?  >:D

et en plus, c'est les mêmes. Très très forts !
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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #7587 le: 19 novembre 2020 à 14:31:19 »
et  c'est un véritable scandale: ça permet d'éviter les contraintes importantes imposées au secteur automobile pour le recyclage des batteries "auto". Comme ces contraintes n'existent pas pour les batteries "stationnaire", on contourne les contraintes.

Je ne serais pas aussi catégorique ... je pense qu'il y a une certaine valeur dans les batteries "usagées" et je ne pense pas que le choix du recyclage ou de la seconde vie sera faite pour contourner les contraintes.

D'ailleurs à ce sujet: https://www.futura-sciences.com/tech/actualites/voiture-electrique-honda-europe-explique-il-va-recycler-batteries-voitures-electriques-hybrides-80629/
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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #7588 le: 19 novembre 2020 à 14:41:41 »
et en plus, c'est les mêmes. Très très forts !

Ceux qui ont de l'argent sont partout, donc forcément on retrouve toujours les mêmes  ^-^
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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #7589 le: 19 novembre 2020 à 14:45:49 »
Je ne serais pas aussi catégorique ... je pense qu'il y a une certaine valeur dans les batteries "usagées" et je ne pense pas que le choix du recyclage ou de la seconde vie sera faite pour contourner les contraintes.

je suis en partie d'accord avec toi. Il vaut mieux donner une seconde vie aux batteries d'autos . Mais ce qui me tracasse, c'est ce qu'on en fera après ? Tant qu'elles sont considérée dans la filière automobile, il y a un contrôle. Mais après ? C'est un peu comme si on soulevais un coin du tapis pour y mettre les crasses.
Mais bien sûr, vu les précédents existant dans les filières énergie, pourquoi s'embêter avec des problèmes à venir dans 10 ans, alors qu'on peut s'en mettre  plein les poches tout de suite ? (je veux évidement parler du problème du traitement des déchets nucléaires....)
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