Bienvenue, Invité. Merci de vous connecter ou de vous inscrire.
Avez-vous perdu votre e-mail d'activation ?

09 mai 2024 à 22:56:54

Login with username, password and session length

Sujets récents

Auteur Sujet: Les Véhicules Electriques  (Lu 1698008 fois)

Hors ligne Kafouniet

  • PHiste Héroïque
  • *****
  • Messages: 831
Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #4980 le: 29 août 2019 à 09:38:43 »
La nouvelle 508 est quand même très réussie.

Quasi toutes les Peugeot sont réussit au niveau ligne à l’inverse de Honda/Toyota qui devraient en prendre de la graine . Mon CRV est bien laid à coté d'un 3/5008 je trouve ou même d'un Kadjar. Il ets loin le temps où les Honda avaient une ligne , aujourd'hui c'est comme un assemblage de pieces rapportées.
=> Bmw I3 électrique pour le quotidien - 14000km/an
=> Porsche 911 pour le plaisir de rouler - 2000km/an
=> CRV Hybride pour voyager - 5000km/an

Hors ligne Kafouniet

  • PHiste Héroïque
  • *****
  • Messages: 831
Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #4981 le: 29 août 2019 à 09:41:30 »
Et le groupe Hyundai-Kia parle de la batterie solide comme beaucoup... d'ici 5 ans?

Je ne les compte plus ces annonces comme quoi demain ils vont tout dechirer. En VE il faut en rester à ce qui est possible d'acheter aujourd'hui , éventuellement ce qui va sortir dans 6 mois , après c’est souvent du vent , du marketing pour que les gens ne partent pas à la concurrence
=> Bmw I3 électrique pour le quotidien - 14000km/an
=> Porsche 911 pour le plaisir de rouler - 2000km/an
=> CRV Hybride pour voyager - 5000km/an

Penguelen

  • Invité
Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #4982 le: 29 août 2019 à 09:43:46 »
Mon CRV est bien laid à coté d'un 3/5008 je trouve ou même d'un Kadjar
Les goûts, les couleurs...
Je ne suis pas fan du CRV5 (trop mastoc) mais 3008/5008/Kadjar bof bof. A la rigueur chez PSA je préfère un C5 AC qui a une bouille sympa, un peu plus personnelle, sans être outrancière.

En ligne zouzou60

  • Membre vérifié
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 58019
Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #4983 le: 29 août 2019 à 09:49:52 »
Je ne les compte plus ces annonces comme quoi demain ils vont tout dechirer. En VE il faut en rester à ce qui est possible d'acheter aujourd'hui , éventuellement ce qui va sortir dans 6 mois , après c’est souvent du vent , du marketing pour que les gens ne partent pas à la concurrence

C'est vrai mais les progrès vont arriver aussi vu les investissement, nous pouvons l'espérer.
Accord Tourer gen8 2.4l BVA luxury (2013), une des dernières vendues en France. Prelude gen3 2l 16s 4WS (1989), un rêve!
Ex Accord Tourer gen7 2l BVA Sport (2003).

Hors ligne Kafouniet

  • PHiste Héroïque
  • *****
  • Messages: 831
Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #4984 le: 29 août 2019 à 10:03:08 »
Oui clairement et c'est ce qui a , pour l'instant, renvoyé aux calendes grecques l’hydrogène, les progrès sur les batteries depuis une dizaine d'années sont constants , presque comme les processeurs, d'une génération à l'autre on gagne 10% sur le rapport Wh/kg et sur la vitesse de charge .
Aujourd'hui il y a des annonces sur le 800wh/kg (on est au mieux sur 250wh/kg aujourd'hui) et Porsche a demontré il y a peu la faisabilité de charge de 72wh en 15mn  (ou plutot de 80% de 90wh en 15mn , on peut pas , pour l'instant , beaucoup accélérer la phase 2, au dela de 80%; de la charge )
« Modifié: 29 août 2019 à 10:05:02 par Kafouniet »
=> Bmw I3 électrique pour le quotidien - 14000km/an
=> Porsche 911 pour le plaisir de rouler - 2000km/an
=> CRV Hybride pour voyager - 5000km/an

Hors ligne Flo

  • Bonobien Senior
  • ***
  • Messages: 5284
Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #4985 le: 29 août 2019 à 15:55:44 »
Je ne sais pas s'ils font fausse route les constructeurs, mais à vouloir proposer toujours plus pour - je pense - un faux problème, ça fait beaucoup d'énergie pour "rien", ou presque.

Les batteries vont augmenter en capacité, si on peut avoir 100/120kwh, avec un moteur synchrone économe, ça augure déjà une bonne autonomie.

Déjà si on les recharge à 150kw, ça fait gagner près de 200Kms sur autoroute (avec une conso de 20Kwh/100).
120kwh ça fait déjà 600kms d'autoroute à 20kwh/100.

Est-ce raisonnable d'en demander encore plus en vitesse de charge ? Ca va réellement servir à combien de personne REELLEMENT ? Le surcoût que ce soit en développement, fabrication et en infrastructure de charge en vaut-il la peine ?

Certes il y en a qui roulent 6h (ou plus) sans s'arrêter et ne veulent pas changer leurs habitudes, mais "perdre" 30min pour faire une pause et recharger en même temps sur ces 6h de trajet est-il vraiment un obstacle insurmontable ?

Si on étend les possibilités de charge sur les points d'arrivée ou en cours de route à des puissances acceptables (acceptables pour moi c'est mini 50kw "idéalement" 150kw sur des véhicules consommant peu - ie 12/13kwh/100 sur nationale et maxi 20kwh/100 sur autoroute -

Je suis curieux de connaitre le connecteur pour supporter les 400kw de charge ainsi que le câble pour le brancher à l'auto, à moins qu'ils mettent des tensions supérieure à 100v pour avoir un poids acceptable...sinon, ça va être dur à bouger........

Hors ligne dav77

  • Membre vérifié
  • Bonobien Erectus
  • ****
  • Messages: 14714
Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #4986 le: 29 août 2019 à 17:28:26 »
Prise en mains – Hyundai Ioniq Electric restylée (2019) : toujours la plus sobre des électriques ?

https://www.caradisiac.com/prise-en-mains-hyundai-ioniq-electric-restylee-2019-toujours-la-plus-sobre-des-electriques-178215.htm
Honda CRZ Luxury Magnet 2010

Hors ligne Kafouniet

  • PHiste Héroïque
  • *****
  • Messages: 831
Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #4987 le: 29 août 2019 à 17:48:03 »
Oui il travaille en 800V ca permet  limiter le diametre des cables

Ce que tu exposes n'est pas très partagé et si on part la dessus on peut s'interroger sur d'autres aspects :
La taille et poids des vehicules actuels :
Déjà la taille des voitures , ma I3 est beaucoup trop grosse pour ce qu'elle fait : transport 1 personne 70% du temps, 2 adultes  99% du temps. On pourrait s’accommoder d'une voiture style voiture sans permis style Smart ou Miev .
Sauf que tu perd tout respect sur la route avec , les gens te font toutes les saloperies possibles .
Meme si la Smart etait bien cher , elle s'est mal vendue , pas sur que 20% moins cher elle aurait fait un tabac 

Tous veulent un vehicule polyvalent , on doit pouvoir tout faire : aller au magasin local comme à l'autre bout de l'Europe 1 fois dans  sa vie .


A la rigueur , avec 2 voitures dans la famille , on s’accommode d'un deuxieme véhicule plus petit  mais avec toujours cette demande de polyvalence .
Combien de fois on m'a sorti que ma I3 etait trop cher pour ce qu'elle fait alors que chiffres à l'appui je demontre que non , elle me coute moins cher que leur Clio
Je sens bien que ce qui bloque , c'est pas le prix mais c'est cette fichue limite de 200km . Chacun veut pouvoir faire face à l'improbable : le jour ou l'autre vehicule, le gros diesel apte au 1000km sans s'arreter sera en panne , on sera bien content d'avoir une Clio à petrole pour faire face à l'imperatif immediat de faire 300km ou plus
Ca ne va jamais arrivé mais quand meme ....

Il y a aussi qu'on veut rester sur le meme modele que le petrole , l'electrique apporte d'autres satisfaction mais on veut quand meme garder , comme la thermique , la possibilité de faire 500km d'une traite ou avec un arret de 10mn maximum


Bref , non, dans ces conditions ,  il faudra bien que Electrique s’aligne sur le modele actuel de l'automobile à essence  :
Voiture sur dimensionnée
Autonomie de 400/500 km
Temps de charge le plus rapide possible , 10/15mn max
 
=> Bmw I3 électrique pour le quotidien - 14000km/an
=> Porsche 911 pour le plaisir de rouler - 2000km/an
=> CRV Hybride pour voyager - 5000km/an

Hors ligne Droopy

  • Gardien du Temple
  • Bonobien Erectus
  • ****
  • Messages: 14682
Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #4988 le: 29 août 2019 à 19:06:14 »
j'ai trouvé LA voiture électrique  :crazy:

pas chère en plus ..... seulement 110 000 €   :buck2:
Honda e 9/2020->  / Civic E-HEV 2.0  Advance rouge cristalin 1/2023->  / Crx delSol ESI 1.6 Vtec BVA de 7/1993 11/2014-> / Legend 3.5 V6 10/2006 (en intérim ! ) / HRV Sport 1.5T 8/2019-1/2023 / Jazz 1.5 Dynamic CVT 3/2018-9/2020 / Civic Vaillante 1.8 i-Vtec 2016-2019 / jazz hybrid 2014-2018 /Jazz 1.4 Graphite CVT 2005-2014 / Jazz 1.2 2002-2005 / Logo 1998->2002

En ligne zouzou60

  • Membre vérifié
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 58019
Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #4989 le: 29 août 2019 à 19:29:24 »
Je n'aime pas son petit nom... Et puis, il n'a pas les rétros caméras! Rétro caméra dont les écrans sont trop bas dans les portières, on s'habitue sûrement, mais quand j'ai essayé statiquement au rassemblement POA, je les aurai aimé plus hauts (comme la Honda e?). Et le temps de recharge...
« Modifié: 29 août 2019 à 19:46:29 par zouzou60 »
Accord Tourer gen8 2.4l BVA luxury (2013), une des dernières vendues en France. Prelude gen3 2l 16s 4WS (1989), un rêve!
Ex Accord Tourer gen7 2l BVA Sport (2003).

En ligne zouzou60

  • Membre vérifié
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 58019
Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #4990 le: 29 août 2019 à 21:54:09 »
Prise en mains – Hyundai Ioniq Electric restylée (2019) : toujours la plus sobre des électriques ?

https://www.caradisiac.com/prise-en-mains-hyundai-ioniq-electric-restylee-2019-toujours-la-plus-sobre-des-electriques-178215.htm

Hyundai Ioniq 2020 : 311 kilomètres d’autonomie.

....Autre nouveauté, le chargeur embarqué passe de 6,6 à 7,2 kW de puissance. Avec lui, retrouver 80% d’énergie depuis une batterie vide prendrait un peu plus de 6 heures au minimum. Un délai qui se réduirait à 57 minutes avec une borne rapide 50 kW, et 54 minutes sur une installation 100 kW.

Surpris par certaines de ces valeurs, nous avons interrogé Hyundai qui les expliquent par « une légère baisse du voltage de la batterie [NDLR : 319,4 V] »....

https://www.automobile-propre.com/hyundai-ioniq-2020-311-kilometres-dautonomie/
Accord Tourer gen8 2.4l BVA luxury (2013), une des dernières vendues en France. Prelude gen3 2l 16s 4WS (1989), un rêve!
Ex Accord Tourer gen7 2l BVA Sport (2003).

Hors ligne Flo

  • Bonobien Senior
  • ***
  • Messages: 5284
Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #4991 le: 29 août 2019 à 23:59:38 »
Je te rejoins sur bien des points kafouniet..
Les gens veulent des VE VE identique aux VT. Sans même réfléchir que finalement il n y pas tant d inconvenients que ça pour les particuliers même travaillant loin du domicile.

Le maillage de borne DC devient correct dans certaines régions mais reste médiocre et peu fiable dans d'autres.

Pour notre cas, notre concessionnaire nous aurait permis labpose d un attelage, on aurait pu emmenner les vélos pour certains trajets plutôt que prendre l'auris. Pour les grands trajets nécessitant un fort volume de coffre au pire un coffre de 400L fixe sur la boule aurait permis d avoir plus de volume de chargement et si en plus elle aurait été homologué pour tracter pour les trajets que nous faisons avec la remorque ça aurait bien suffit.

L article sur la ioniq donne les prémices de ce qu elle sera.
Mais comment sera le refroidissement  ? Il devait être liquidé et non plus à air finalement ils ont retenus quoi ?

La faible différence de vitesse de charge entre 100kw et 50 démontre que le véhicule n accepte guère plus que 100kw.
Ce qui aurait été intéressant c est le temps de charge jusqu a 80%. Comme on n arrive jamais batterie vide s il reste 15% et qu on recharge a 80% ça fait 25kw a remplir donc 30 minutes de pause.
Si on peur recharger a destination avec 300km d autonomie et une demi heure de pause ça permet d aller à 500kms avec une demi heure de pause. Je trouve ça très acceptable......si les bornes DC étaient nombreuses et fiablendans notre car impossible de faire certains trajets malheureusement avec 39kwh a cause du réseau.

A destination avec la ioniq sur une prise domestique il lui faudrait environ 19h de charge pour être à 100%.

Dans un article Hyundai avait écrit que la plate forme de "SUV du kona permettait de mettre une plus grande quantité de batterie en pouvant les lettre entièrement dessous.
Sur la ioniq ils étaient obligés de la mettre sous les sièges arrière comme une corollaire hsd et aussi dans le coffre.

J ignore si les moteurs des ioniq 28 38 et des kona sont les même en tout cas entre kona 39 et 64 c est le même, la différence de puissance viens de la limite a fournir du courant par la petite batterie de 39kwh

Sur le kona en chargeant a 47kw on est à 375v et 125A d après ce qu affiche les bornes
« Modifié: 30 août 2019 à 00:01:13 par Flo »

Hors ligne stratus

  • Bonobien Complet
  • **
  • Messages: 4778
Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #4992 le: 30 août 2019 à 08:32:03 »
J'ai aussi regardé la vidéo Caradisiac sur la Ioniq restylée.
+100km d'autonomie, c'est sûr que je ne cracherais pas dessus.
Mais est-ce réellement utile, sachant que je ne me suis fait aucune sueur froide avec ma 28kWh? Je ne suis même jamais descendu dans les barrettes rouges en presque (déjà) 5000km.
Je pourrai faire certains trajets sans m'arrêter, ou en roulant plus vite. De temps en temps. Vraiment utile? Pas sûr du tout.
La seule utilité serait : en cas de dégradation avec les années et perte d'autonomie, la 38kWh assurera le service que je lui demande plus longtemps. Mais bon je ne sais pas si je garderai la voiture aussi longtemps!

Et pour le reste : j'ai du mal avec ce restylage d'un point de vue esthétique... La face avant "étrange", les jantes un peu "lourdes", et l'intérieur aussi j'aime mieux le mien. La restylée perd les décorations façon bronze que je trouve sympa.
Il faut voir si elle consomme plus aussi.

Bref, si je devais absolument changer, je m'orienterai peut être davantage sur un Kona en 39kWh.

Sinon je suis tout à fait d'accord avec ce qui a été écrit précédemment par Flo et Kafouniet, le problème est cette mentalité pétroleuse qui n'arrive pas à évoluer. Pourquoi impérativement un véhicule capable de faire 1000km d'une traite, alors que dans la réalité personne ne le fait. Même 500km c'est déjà trop je trouve. Ridicule pour les besoins du quotidien où personne ou presque ne roule plus de 100km dans une journée.


Hors ligne Flo

  • Bonobien Senior
  • ***
  • Messages: 5284
Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #4993 le: 30 août 2019 à 08:49:32 »
Même si tu la gardes pas aussi longtemps elle aura une deuxième vie  ;)
Les Ioniq comme la tienne ayant entre 60 et 100.000Kms de 2016/2017 auraient leurs SOH à 100%.
Après ça ne présage rien sur la longévité à 10ans même à des kilométrages plus faible.

Là encore je ne vois pas comment c'est possible, mais hyundai à du se garder une belle marge. Les aytres garantissent en général 160000Kms 8ans leur batterie, eux c'est 200.000Kms sur la même durée.

Sur la tienne tu as fait des recharges rapide régulière ou pas ?

En avis perso je préfère tout de même l'esthétique de la nouvelle.

Pour les 500Kms je te l'accorde que ça pourrait être de trop.

Après si je prend notre cas, pour un trajet "régulier" 1 fois par mois mini, 230Kms*2 = 460Kms.
Aucune borne DC sur le trajet, la borne à l'arrivée à destination n'est pas fiable.

Parfois trajet sans réel pause sur place (tout du moins pas assez pour recharger correctement en 8A sur prise domestique.)
On aurait des charges DC sur la route on pourrait avoir moins de capacité car on s'arrête environ 15 minutes sur le trajet à l'aller ou au retour. Ce qui ferait mine de rien la possibilité de rajouter environ 25kwh soit 200Kms... si en plus à destination on a du 50Kw, impeccable.

Idem un autre trajet faisant près de 400Kms, aucune borne DC sur le trajet, ou encore une fois une seule qui n'est pas fiable (la même que sur le trajet précédent), je doute que le 39kwh puisse le faire en hiver. On arrive à destination avec la 64 avec 35/40%. A voir ce que ça donnera en été.

Ce serait dommage d'avoir un véhicule aussi équipé et aussi cher et d'être obligé de prendre le VT bien moins cher et moins équipé alors qu'on n'aurait pas besoin d'autant de place (coffre).

Si c'est l'utiliser que pour de "courts trajets" (moins de 2h/200kms), inutile d'avoir toutes ces assistances.

Ce que je veux dire pour certains usage et certaines régions, la densité des bornes est inexistant, elles ne sont pas fiable, une batterie plus petite aurait pu suffire, sauf que dans certains cas on se retrouverait à devoir charger à 7.2Kw sur une "borne de Zoe" en 22Kw tri par l'absence de vrai bornes.
Autant dire qu'une recharge à 7.2Kw sur long trajet (même quel qu'il soit) est totalement inenvisageable. Sans parler du coût de la recharge que rendrait le véhicule plus onéreux à rouler que le VT, dans ce cas autant prendre le VT.........

Même pour aller faire les courses ce serait à peine 50Kms récupérés ou à peine plus ! et encore à condition qu'on y reste 1H.

Désiré le 1.8 i-VTEC

  • Invité
Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #4994 le: 30 août 2019 à 11:00:23 »
Bref, si je devais absolument changer, je m'orienterai peut être davantage sur un Kona en 39kWh.

Sinon je suis tout à fait d'accord avec ce qui a été écrit précédemment par Flo et Kafouniet, le problème est cette mentalité pétroleuse qui n'arrive pas à évoluer. Pourquoi impérativement un véhicule capable de faire 1000km d'une traite, alors que dans la réalité personne ne le fait. Même 500km c'est déjà trop je trouve. Ridicule pour les besoins du quotidien où personne ou presque ne roule plus de 100km dans une journée.

Les mentalités sont également liées à l'illusion du carburant abondant et peu onéreux.
Cette tendance qui tend à s'inverser fait progresser tout doucement les mentalités mais bien lentement.
Moi le premier j'ai longtemps vu ce fameux déplacemet de 500 km comme une condition indispensable.
Et pour l'heure je dois en faire moins de 10 par an.
Le reste ce sont des trajets urbains d'une trentaine de kilométres.
Et puis de l'extra urbain dans les 75 à 150 kilométres.
Une partie de ces trajets, je les ferai d'ici quelques semaines en VAE, la plupart des 30 à 35 kilométres maison / travail.
Resteront les trajets de l'extra urbain dans les 75 à 150 kilométres.
Et quelques viréees à 500 et 600 km.

Avec ça je commence tout juste à me faire à l'idée que je peux renoncer au tout pétrole.
Et comme je l'avais projeté avec l'acquisition de la Jazz, laisser le marché de l'électrique arriver à maturité disons pour 2022 ou 2023.
...
Mais comme cette date est celle non pas que je me suis imposée mais plutôt celle à laquelle je pense que je roulerai déjà en véhicule électrique...
« Modifié: 30 août 2019 à 11:01:55 par MousS' »