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09 mai 2024 à 22:15:44

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Auteur Sujet: Les Véhicules Electriques  (Lu 1697989 fois)

Penguelen

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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #3900 le: 07 mai 2019 à 14:02:58 »
En même temps, quand t'ecoutais notre ministre du développement durable ce matin sur France Info, elle était bien timorée pour ce qui est d'imposer des objectifs aux industriels, en particulier dans le domaine automobile et concernant l'arrêt de la production de vh essence ou diesel à horizon de 2040.

Hors ligne Kafouniet

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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #3901 le: 07 mai 2019 à 14:14:16 »
j'ai pas écouté mais ce même gouvernement n'avait il pas par son ministre de l’environnement Mr Hulot décrété l'interdiction des véhicules thermiques en 2040 en France? 
Mettre des écheances lointaines est aussi une stratégie facile pour les politiques à qui on donne facilement  le droit à l'oubli 
Aujourd'hui encore , les exonerations de TVA sur les carburants petroliers  des voitures/camions professionnels  sont toujours une niche fiscal jamais remise en cause ....

Pourtant meme  en terme économique les dégâts des fumées est peut être bien plus elevés que l’arrêt des productions automobiles dans notre pays .

La pression des constructeurs retifs est forte sur le gouvernement mais il faut compter aussi sur les victimes et leurs associations , les élus locaux plus réceptifs (ceux qui n'ont pas d'usine automobiles sur leurs territoires) , les élus européens, ....
« Modifié: 07 mai 2019 à 14:17:27 par Kafouniet »
=> Bmw I3 électrique pour le quotidien - 14000km/an
=> Porsche 911 pour le plaisir de rouler - 2000km/an
=> CRV Hybride pour voyager - 5000km/an

Penguelen

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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #3902 le: 07 mai 2019 à 14:23:51 »
j'ai pas écouté mais ce même gouvernement n'avait il pas par son ministre de l’environnement Mr Hulot décrété l'interdiction des véhicules thermiques en 2040 en France? 
 
C'est justement un des sujets abordés ce matin.
Sans faire table rase de ce qu'avait annoncé Hulot, c'est un euphémisme de dire qu'elle était sensiblement plus prudente sur le sujet.
Comme sur les autres pour lesquels elle a été interrogée.
En résumé, quel que soit le sujet, sa réponse était "il faut discuter avec les industriels'. En moi-même je me suis dit qu'avec une telle volonté affichée et une impulsion aussi forte, le pari n'était pas gagné.
En même temps, on sait bien d'où elle vient. Alors on ne va pas se faire trop d'illusions.

Hors ligne Grigou

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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #3903 le: 07 mai 2019 à 14:53:17 »
Il est clair que si on veut plus d'écologie, ce n'est pas pour LREM qu'il faudra voter dans moins de 2 semaines  ::)

Hors ligne AoS

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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #3904 le: 07 mai 2019 à 15:31:55 »
@AoS, il y a une erreur quand tu écris : elle sera disponible en 3 versions de batterie:
- 48 kWh (330km d'autonomie)
- ??? Kwh (450km d'autonomie)
- 111 Kwh (550km d'autonomie)

Les 111 c'est beaucoup, même Tesla ne fait pas encore ;)

J'ai lu sur HybridLife : "48, 55, et 62 kWh, avec un doute sur une version de 82 kWh. "

Cela m'a étonné aussi un peu la non linéarité de l'autonomie par rapport à la capacité de la batterie.

Sur un autre site, j'ai trouvé ceci:
It's still not clear what the battery sizes will be, but VW has stated that all I.D. cars will be built on the same "MEB" platform, with battery packs available between 48 kWh and 111 kWh. VW previously said that the I.D. Buzz Cargo will come in short- and long-range versions with 48 and 111 kWh batteries respectively, offering 206 and 340 mile WPTA ranges. Ergo, it seems like the I.D. will come with the same battery options

Donc, en effet, cela reste assez flou. Surtout que l'I.D. Buzz ne devrait pas afficher les mêmes autonomies que l'I.D. "tout court"  :idiot2:
Tesla Model 3 SR+ 2020 ... en attendant qu'Honda Europe retrouve la raison !
Ex: HR-V 1.6 VTEC 2000, CR-V 2 2.2 i-CTDI 2005, CR-V 3 2.2 i-CTDI 2009, CR-V 3 i-VTEC 2010 (Madame), CR-V 4 i-VTEC 2013

Désiré le 1.8 i-VTEC

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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #3905 le: 07 mai 2019 à 16:30:04 »
Tu peux adresser le même commentaire à Honda, concernant les CRV 3, 4 et 5, concernant la Jazz depuis plusieurs générations également, l'Accord et autres productions nord américaines.
Bref...tous les constructeurs cherchent la plupart du temps à ne pas déstabiliser leur clientèle quand ils sortent un nouveau modèle.

Tu as oublié la Civic.
C’est voulu?
L’idenditité de la marque en rassure certains.
Je me rappelle quand Chris Bangle a changé la linéarité BMW y compris dans l’habitacle.
Volkswagen vise à assurer et rassurer ses clients d’où une Golf par exemple qui évolue souvent en douceur d’une génération à l’autre.
Avantage: une Golf se reconnaît entre mille.

Penguelen

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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #3906 le: 07 mai 2019 à 16:55:29 »
Tu as oublié la Civic.
C’est voulu?
Oui, parce que, effectivement, la 10ème génération a marqué une rupture assez nette avec les deux précédentes. Mais entre une 8 et une 9, ce n'était pas la révolution.
Mais ça n'infirme pas ce que je disais précédemment. Il y a souvent (souvent ne veut pas dire toujours) une continuité d'une génération à une autre d'un même modèle tous constructeurs confondus, avec des codes stylistiques poussés à leur extrême de génération en génération, jusqu'à ce que parfois il y ait une vraie rupture stylistique. Concept probablement poussé à son extrême par VW, sans véritable rupture depuis longtemps.
Si on revient à Honda, la marque elle-même ne cache pas qu'elle s'est inspirée du passé pour sa petite électrique. Faut-il la critiquer pour cela ? Il faudrait avoir le même oeil critique envers Honda qu'envers n'importe quelle autre marque. Ou inversement le même oeil tolérant.
Et puis si on regarde une Seat El Born (la cousine de l'ID donc), je trouve bien sévère de dire que c'est une n-ième reproduction du style VAG. Quant à l'ID elle-même, attendons de voir ce que ça donnera sans camouflage avant de dire que ça ressemble comme deux gouttes d'eau à ce que fait déjà VW.

Désiré le 1.8 i-VTEC

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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #3907 le: 07 mai 2019 à 17:02:26 »
Oui, parce que, effectivement, la 10ème génération a marqué une rupture assez nette avec les deux précédentes. Mais entre une 8 et une 9, ce n'était pas la révolution.
Mais ça n'infirme pas ce que je disais précédemment. Il y a souvent (souvent ne veut pas dire toujours) une continuité d'une génération à une autre d'un même modèle tous constructeurs confondus, avec des codes stylistiques poussés à leur extrême de génération en génération, jusqu'à ce que parfois il y ait une vraie rupture stylistique. Concept probablement poussé à son extrême par VW, sans véritable rupture depuis longtemps.
Si on revient à Honda, la marque elle-même ne cache pas qu'elle s'est inspirée du passé pour sa petite électrique. Faut-il la critiquer pour cela ? Il faudrait avoir le même oeil critique envers Honda qu'envers n'importe quelle autre marque. Ou inversement le même oeil tolérant.
Et puis si on regarde une Seat El Born (la cousine de l'ID donc), je trouve bien sévère de dire que c'est une n-ième reproduction du style VAG. Quant à l'ID elle-même, attendons de voir ce que ça donnera sans camouflage avant de dire que ça ressemble comme deux gouttes d'eau à ce que fait déjà VW.

À s’inspirer du passé encore faut-il en avoir un.
Ce qui est valable pour Honda ou VW, peut assez difficilement l’être pour Seat.

Hors ligne zouzou60

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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #3908 le: 08 mai 2019 à 10:42:14 »
@AoS, il y a une erreur quand tu écris : elle sera disponible en 3 versions de batterie:
- 48 kWh (330km d'autonomie)
- ??? Kwh (450km d'autonomie)
- 111 Kwh (550km d'autonomie)

Les 111 c'est beaucoup, même Tesla ne fait pas encore ;)

J'ai lu sur HybridLife : "48, 55, et 62 kWh, avec un doute sur une version de 82 kWh. "
A noter que 82 kWh = 110 ch ... tiens tiens. Mais c'est hypothétique. En tout cas 82 kWh permettrait de dépasser les 550 km WLTP les doigts dans le nez, et dans ce cas je considèrerais l'achat...

Baptisée "ID.3 1st", cette série est disponible avec la plus grosse batterie (82 kWh) offrant une autonomie de 550 km.

https://www.largus.fr/actualite-automobile/volkswagen-id3-tout-sur-la-compacte-electrique-de-volkswagen-9780395.html

(Déjà posté)
Accord Tourer gen8 2.4l BVA luxury (2013), une des dernières vendues en France. Prelude gen3 2l 16s 4WS (1989), un rêve!
Ex Accord Tourer gen7 2l BVA Sport (2003).

Hors ligne zouzou60

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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #3909 le: 08 mai 2019 à 11:19:04 »
Il est clair que si on veut plus d'écologie, ce n'est pas pour LREM qu'il faudra voter dans moins de 2 semaines  ::)

Ne pas oublier d'aller voter!
L'abstention est trop forte depuis quelques temps...
Accord Tourer gen8 2.4l BVA luxury (2013), une des dernières vendues en France. Prelude gen3 2l 16s 4WS (1989), un rêve!
Ex Accord Tourer gen7 2l BVA Sport (2003).

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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #3910 le: 08 mai 2019 à 11:58:22 »
Article-Analyse intéressant(2) publié par Le Figaro il y a peu :

http://www.lefigaro.fr/automobile/combien-coute-reellement-un-vehicule-electrique-20190411

De quoi être encore un peu plus dubitatif quant à l'intérêt du VE...
Lexus UX 250H F Sport Design depuis mai 2023. 11000 kms en 11/2023; 5,5l/100 réels
Lexus CT200H Pack de juin 2020 à mai 2023. 60000 kms. 5,7l/100 réels
Jazz Hybrid Luxury de oct. 2013 à juin 2020; 134000 kms. 6,2 l/100 réels.

Hors ligne Kafouniet

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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #3911 le: 08 mai 2019 à 12:33:51 »
On ne peut se fier à ce type de journaliste sur un sujet comme celui la . C'est un gars qui n'y connait rien à qui on demande de faire un papier et qui va aller au plus court chercher (recopier) l'information au plus pres ,  auprès des lobby des constructeurs .

Des les premières lignes on a compris que ca va etre à charge : "outre l'argument ecologique qui est discutable" , donc il nous annonce que 2+2= 5 avec aplomb alors que toutes les sources sérieuses publient depuis des années les apports qu'apportent le VE par rapport aux vehicules thermiques sur le plan de la qualité de l'air et du gain en CO2 (peu important en France vu qu'on produit 0,8% du CO2 de la planete) .

Les calculs sont risibles à aller comptabiliser des "frais de garage"
Les confreres journalistes un peu mieux specialisés ont deja fait ce type de calcul , exemple https://www.breezcar.com/actualites/article/renault_zoe_couts_usage_et_utilisation_270313

Tous concluent que l'electrique est rentable sur les années pour ceux qui roulent  un minimum de 10000km par an  (5 ans avec 15000km/an )
« Modifié: 08 mai 2019 à 12:36:15 par Kafouniet »
=> Bmw I3 électrique pour le quotidien - 14000km/an
=> Porsche 911 pour le plaisir de rouler - 2000km/an
=> CRV Hybride pour voyager - 5000km/an

Hors ligne Le Comte

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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #3912 le: 08 mai 2019 à 12:34:21 »
Article-Analyse intéressant(2) publié par Le Figaro il y a peu :

http://www.lefigaro.fr/automobile/combien-coute-reellement-un-vehicule-electrique-20190411

De quoi être encore un peu plus dubitatif quant à l'intérêt du VE...

* +1
Mazda CX-30 Skyactiv X 180cv (bva) 100ièmè anniversaire
" Attendre et Espérer "

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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #3913 le: 08 mai 2019 à 12:36:28 »
Déjà va y'avoir un petit problème:

Tesla craindrait une pénurie des matériaux essentiels à la production des batteries…

https://www.numerama.com/vroom/510339-tesla-craindrait-une-penurie-des-materiaux-essentiels-a-la-production-des-batteries.html
Honda 125 XLR de 1986 (41 900km reconditionnée à 41 000km :) ) Honda CRV (3) 2L  I-Vtec de 2008 - 20/06/2015 (101 000 km)Suzuki 500 Gse 1997 (37 000km)
Ex: Accord 1.8 I LS de 1996-2017(230 000Km); CRV (2) 2L  I-Vtec de 2003 - 03/2015 (74 400 km); Accord 1.8 IS (265 000km)  Ex: Honda Vfr 1000 RR; Honda CB 1100 RR; Honda Cb 200 (1974); Honda XLS 125 (1979); Honda Vfr 750 F; Kawasaki 500Kle; Kawasaki 500Gpz; Yamaha 350 Rdlc (31k); Yamaha 350 Rd (4LO); Yamaha 600 Ténéré, Honda 600 Transalp (98)

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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #3914 le: 08 mai 2019 à 13:02:53 »
et la pénurie ineluctable du petrole on oublie ?   

On est sur un autre debat que beaucoup occultent : la surpopulation ravage la planete qui ne peut pas subvenir à autant d'humains.
On evoque ccette semaine dans tous les medias la disparition des especes alors  que la cause principale c'est la surpopulation humaine qui occupe tous les espaces autrefois laissés ou partagés avec les animaux et vegetaux
« Modifié: 08 mai 2019 à 13:06:34 par Kafouniet »
=> Bmw I3 électrique pour le quotidien - 14000km/an
=> Porsche 911 pour le plaisir de rouler - 2000km/an
=> CRV Hybride pour voyager - 5000km/an