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Auteur Sujet: Les Véhicules Electriques  (Lu 1693457 fois)

Hors ligne dav77

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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #3585 le: 19 mars 2019 à 22:18:24 »
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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #3586 le: 19 mars 2019 à 22:37:02 »
L'industrie des batteries présente des analogies avec celle des écrans plats: des technos de pointe nécessitant des investissements de R&D colossaux et ensuite des process totalement automatisés, seuls garants de coûts réduits et de qualité maîtrisée. Rajoutez là-dessus le risque permanent de la percée d'une techno émergente plus performante ou moins coûteuse qui va rendre obsolètes tous les effort précédents et voilà pourquoi ils n'y vont pas, même si les appros de ces sous ensembles sont vitaux. Ils misent sur le fait que les asiatiques se tireront la bourre et qu'il y aura toujours un bon faiseur moins cher que les autres.

Clairement les européens (et les américains) n'ont jamais eu le niveau de culture industrielle et le goût du travail de fourmi des asiatiques. Ils ont inventé et commencé à industrialiser toutes les percées technologiques mais au final ils ont abandonné la production de masse. Ils se sont fait laminer d'abord sur les tubes images par Sony, puis sur les capteurs photo et les écrans plats par les japonais et les coréens, puis sur les panneaux photo voltaïques par les chinois. Je crois qu'ils ne veulent pas renouveler ces échecs (plutôt renoncements) avec les batteries.
Le credo des européens (et plus encore des américains) est de monter dans l'échelle de la valeur: plutôt que de s'accrocher à des technos de base complexes, risquées et nécessitant une main d'oeuvre bon marché, ils préfèrent se réserver les "systèmes", càd intégrer et faire fonctionner ensemble des sous-systèmes avec une expertise générale et une vision d'ensemble. D'où des compétences uniques en architecture matérielle, logicielle et marketing. C'est ce que font les avionneurs (tout le monde sait faire un avion, mais pas le certifier), Apple, Google (qui ont inventé la vente des profils de leurs clients) etc, et dans une moindre mesure VW, PSA et d'autres. Ce qui leur permet de précéder (ou de créer) les besoins du marché. Alors c'est sûr que ça génère pas beaucoup d'emplois mais pas mal de profits !

Où c'est très risqué, c'est dans l'automobile qui n'est quand même pas un secteur très high tech. Autant l'expertise européenne (et japonaise) dans les moteurs thermiques est incontestable, autant dans les voitures électriques leur valeur ajoutée va être réduite à néant ou presque face aux chinois.
« Modifié: 20 mars 2019 à 07:41:43 par moustache »

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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #3587 le: 20 mars 2019 à 07:21:44 »
Sauf à trouver une rupture technologique avant les asiatiques et encore...
Accord Tourer gen8 2.4l BVA luxury (2013), une des dernières vendues en France. Prelude gen3 2l 16s 4WS (1989), un rêve!
Ex Accord Tourer gen7 2l BVA Sport (2003).

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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #3588 le: 20 mars 2019 à 07:45:26 »
Pourtant, Tesla, a préféré opter pour une stratégie inverse à celle adoptée par les constructeurs automobiles européens et américains en ayant sa propre usine de batteries car le problème sera sûrement le nombre de batteries disponibles pour répondre aux besoins de production de voitures.

Si les constructeurs automobiles européens et américains sont dépendants de fournisseurs chinois pour avoir des batteries, alors les chinois auront un formidable outils de chantage économique sur les constructeurs automobiles européens et américains et donc sur l'économie de nos pays.

Après avoir été dépendants des pays producteurs de pétrole, nous nous mettrons dans un autre type de dépendance : nous serons dépendants des pays producteurs de batteries.

Cette question dépasse largement l'échelle de nos constructeurs automobiles et leur habituelle vision "petits bras" pour un profit immédiat.

Il serait donc utile que les constructeurs automobiles européens s'associent enfin pour développer et produire leurs batteries.
« Modifié: 20 mars 2019 à 08:28:50 par dav77 »
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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #3589 le: 20 mars 2019 à 08:02:00 »
Tesla a de plus fait son réseau de superchargeurs, insuffisant mais cartographié à son GPS dès le départ!
Et son process pour les gigafactory de batteries intéressant vu qu'il faut 2 soudures par élément cylindrique...
(Avec l'aide de Panasonic au départ)
« Modifié: 20 mars 2019 à 08:07:22 par zouzou60 »
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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #3590 le: 20 mars 2019 à 08:40:24 »
Apparemment, nos constructeurs n'ont pas tiré les leçons de leur absence d'anticipation sur l'hybride qui les rend maintenant dépendants des brevets de constructeurs japonais.

Ils vont réitérer les mêmes erreurs stratégiques avec la voiture électrique.

En fait, les dirigeants de nos constructeurs automobiles européens, attendent, comme d'habitude, que ce soit les états qui mettent la main à la poche pour financer leurs investissements, eux qui sont pourtant les promoteurs du néo libéralisme et de son système économique mondial dérégulé...
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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #3591 le: 20 mars 2019 à 08:59:07 »
Il n'y à qu'à voir le cinéma depuis quelques années pour Ford Blanquefort ou GoodYear Amiens, Continental Clairoix... C'est des fermetures d'usine ces exemples et non des ouvertures mais nos politiques pas à la hauteur non plus!

Quand à nos grands industriels, ils préfèrent distribuer des dividendes que de faire de la R&D et pleurer pour des subventions en tous genres pour se faire aider, pour avoir des crédits d'impôts...
« Modifié: 20 mars 2019 à 09:21:40 par zouzou60 »
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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #3592 le: 20 mars 2019 à 09:36:34 »
Il n'y a pas de fatalité . Ce n'est que la première partie, le bond vers la généralisation de l'hybride rechargeable, de l'electrisue est pour dans 3,4 5 ans .
Il faudrait que ceux qui sont aux manettes cessent de râler et orientent leurs investissements.

La Chine n'a aucun atout particulier : pas de mines de lithium ni de cobalt, les usines ne demandent pas d'armée d'ouvriers à bas coûts vu qu'il faut automatiser et ne possède pas de technologies particulieres.
Elle a pour elle un état directif qui impose ses choix aux entreprises et une politique forte d'extension et de suprématie mondiale (ce qui manque à l'UE très bisounours )

=> Bmw I3 électrique pour le quotidien - 14000km/an
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=> CRV Hybride pour voyager - 5000km/an

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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #3593 le: 20 mars 2019 à 09:46:10 »
Sauf que la Chine a racheté pas mal de mines de lithium ou en prenant des participations (s'assurant 50% des ressources mondiales environ) comme au Chili. Et fait à peu près la même chose pour le cobalt...

C'est nos industriels et nos politiques qui doivent bouger...
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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #3594 le: 20 mars 2019 à 10:22:59 »
Après le groupe Eramet a mis au point un procédé pour extraire un lithium ultra-pur des déserts de sels d'Amérique du Sud! C'est ce genre de Recherche que nous devons faire pour améliorer nos rendements dans nos peu de ressources... mais pour cela il faut de la Recherche de la R&D et de la volonté industriel et politique!
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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #3595 le: 20 mars 2019 à 10:27:04 »
Si on ne dépendait des chinois que pour les batteries... Heureusement, pour ce secteur il y a aussi les japonais et les coréens. A noter que Tesla a une politique différente c'est vrai, mais est pieds et poings liés avec Pana. Et si demain une percée techno radicalement différente émerge, ils auront un outil industriel inadapté. Je vois mal les constructeurs européens s'entendre: les batteries ça n'a jamais été leur métier. Et on s'invente pas un nouveau métier sur un claquement de doigts. Et s'ils sont les mêmes batteries, qu'est-ce qu'il restera pour les distinguer, la quantité de plastiques moussés ?? Ils préfèrent rester en embuscade et prendre ce qui se présente, avec d'autres risques à la clé.
Je n'approuve pas hein... C'est à cause de cette volonté de monter dans l'échelle de la valeur que nos ouvriers ont disparu. Dans ma boîte (grand groupe international de 65000 personnes) la grande majorité du personnel est ingénieur ou cadre ! La mutation s'est faite sans trop de casse (en France surtout, dans d'autres pays plus libéraux ça a été moins soft): départs en retraite, formations pour passer d'ouvrier à technicien, etc.

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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #3596 le: 20 mars 2019 à 10:40:56 »
Il n'y a pas de fatalité . Ce n'est que la première partie, le bond vers la généralisation de l'hybride rechargeable, de l'electrisue est pour dans 3,4 5 ans .
Il faudrait que ceux qui sont aux manettes cessent de râler et orientent leurs investissements.

La Chine n'a aucun atout particulier : pas de mines de lithium ni de cobalt, les usines ne demandent pas d'armée d'ouvriers à bas coûts vu qu'il faut automatiser et ne possède pas de technologies particulieres.
Elle a pour elle un état directif qui impose ses choix aux entreprises et une politique forte d'extension et de suprématie mondiale (ce qui manque à l'UE très bisounours )

Et accessible pour tout un chacun ce serait pour quand exactement?  ;)
La plupart des VE récents qui atteignent à peine les 450 kilomètres en ville, sont autour de 40 000 euros.
Pour quelqu'un comme moi qui n'a pas les moyens d'avoir plusieurs véhicules...tout ceci semble bien illusoire voire décevant.
Oui les VE vont de plus en plus loin mais ils sont de plus en plus puissants, de plus  en plus chers à assurer, de plus en plus chers à louer ou acheter...
Je ne parle pas du maillage des bornes ni du fait qu'elles ne sont pas toujours fonctionnelles.
Je n'aborde pas non plus les "ventouses" aux bornes, ni le fait que des véhicules thermiques prennent la place réservée aux VE...
Donc voila, je pose et je me pose simplement la question: le véhicule électrique comme potentiel véhicule unique et pour tous, c'est pour quand?

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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #3597 le: 20 mars 2019 à 10:46:41 »
Si on ne dépendait des chinois que pour les batteries... Heureusement, pour ce secteur il y a aussi les japonais et les coréens. A noter que Tesla a une politique différente c'est vrai, mais est pieds et poings liés avec Pana. Et si demain une percée techno radicalement différente émerge, ils auront un outil industriel inadapté. Je vois mal les constructeurs européens s'entendre: les batteries ça n'a jamais été leur métier. Et on s'invente pas un nouveau métier sur un claquement de doigts. Et s'ils sont les mêmes batteries, qu'est-ce qu'il restera pour les distinguer, la quantité de plastiques moussés ?? Ils préfèrent rester en embuscade et prendre ce qui se présente, avec d'autres risques à la clé.
Je n'approuve pas hein... C'est à cause de cette volonté de monter dans l'échelle de la valeur que nos ouvriers ont disparu. Dans ma boîte (grand groupe international de 65000 personnes) la grande majorité du personnel est ingénieur ou cadre ! La mutation s'est faite sans trop de casse (en France surtout, dans d'autres pays plus libéraux ça a été moins soft): départs en retraite, formations pour passer d'ouvrier à technicien, etc.

La France lance le plan Nano 2022 ou dans la nanoélectronique nous sommes encore là! Modèle à dupliquer dans les batteries, dans l'intelligence artificielle, dans la voiture autonome...? Vu que nous voulons monter dans l'échelle de la valeur?
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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #3598 le: 20 mars 2019 à 10:48:48 »
Et accessible pour tout un chacun ce serait pour quand exactement?  ;)
La plupart des VE récents qui atteignent à peine les 450 kilomètres en ville, sont autour de 40 000 euros.
Pour quelqu'un comme moi qui n'a pas les moyens d'avoir plusieurs véhicules...tout ceci semble bien illusoire voire décevant.
Oui les VE vont de plus en plus loin mais ils sont de plus en plus puissants, de plus  en plus chers à assurer, de plus en plus chers à louer ou acheter...
Je ne parle pas du maillage des bornes ni du fait qu'elles ne sont pas toujours fonctionnelles.
Je n'aborde pas non plus les "ventouses" aux bornes, ni le fait que des véhicules thermiques prennent la place réservée aux VE...
Donc voila, je pose et je me pose simplement la question: le véhicule électrique comme potentiel véhicule unique et pour tous, c'est pour quand?

Quand le thermique sera banni des grandes villes, quand le pétrole sera inabordable, quand...
Il y a encore un peu de temps il est vrai!
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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #3599 le: 20 mars 2019 à 10:53:59 »
Si on ne dépendait des chinois que pour les batteries... Heureusement, pour ce secteur il y a aussi les japonais et les coréens. A noter que Tesla a une politique différente c'est vrai, mais est pieds et poings liés avec Pana. Et si demain une percée techno radicalement différente émerge, ils auront un outil industriel inadapté. Je vois mal les constructeurs européens s'entendre: les batteries ça n'a jamais été leur métier. Et on s'invente pas un nouveau métier sur un claquement de doigts. Et s'ils sont les mêmes batteries, qu'est-ce qu'il restera pour les distinguer, la quantité de plastiques moussés ?? Ils préfèrent rester en embuscade et prendre ce qui se présente, avec d'autres risques à la clé.
Je n'approuve pas hein... C'est à cause de cette volonté de monter dans l'échelle de la valeur que nos ouvriers ont disparu. Dans ma boîte (grand groupe international de 65000 personnes) la grande majorité du personnel est ingénieur ou cadre ! La mutation s'est faite sans trop de casse (en France surtout, dans d'autres pays plus libéraux ça a été moins soft): départs en retraite, formations pour passer d'ouvrier à technicien, etc.

Et bientôt ce sera au tour de nos ingénieurs et cadres de perdre leur travail, leurs employeurs leurs préférant la sous traitance chinoise compétente à bas coût, y compris sur la R & D, pour satisfaire leur logique d'augmentation immédiate des dividendes des actionnaires.
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