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30 avril 2024 à 19:59:45

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Auteur Sujet: Les Véhicules Electriques  (Lu 1690600 fois)

Hors ligne Harry

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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #3390 le: 06 mars 2019 à 11:55:20 »
Je vois le Niro qui demarre à 27Keuros en hybride , c'est en dessous en habitabilité c'est clair mais il peut intéresser un ancien client de CRV/Rav4  qui va retrouver une position haute sans acheter un monospace ou utilitaire

Ceci dit avec KIA on reste sur des marques peu encore installées et dont certains se mefient mais tous les constructeurs europeens hors Renault annoncent sortir fin 2019 et 2020 des hybrides rechargeables et avec des prix pas énormément  plus elevés que leurs modeles thermiques

Rien à voir avec l'hybride mais l'annonce assez évocatrice de Peugeot qui a annoncé hier pour sa futur 208 un LLD quasi au meme prix en electrique que la version diesel


Un Niro hybride a 27k€....ok, mais tu nous parlais des hybrides rechargeables. En PHEV faut compter 10k€ de plus pour ce Niro, donc grosso un prix équivalent aux CR-V/RAV4 hybrides mais pour un véhicule du segment inférieur.
Pourquoi pas, mais on peut pas dire qu’il s’agit d’un modèle concurrent.

Après, concernant tous les constructeurs européens qui vont sortir des PHEV à des prix « pas énormément plus élevés que leurs modèles thermiques », j’attends de voir  ;)
=> Mazda CX-60 2.5 e-Skyactiv PHEV  01/2023
=> Tesla Model Y Propulsion 11/2023

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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #3391 le: 06 mars 2019 à 12:19:36 »
Dès l’an prochain les hybrides vont être difficiles à vendre parce que tous les concurrents auront des VE et PHEV dans leurs gammes ??......c’est beau d’être aussi optimiste  ^-^

J’ai hâte de voir tous ces modèles, dans une gamme de prix allant de 25 à 40k€, qui vont venir concurrencer le CR-V hybride, les Toyota hybrides ou même l’Outlander PHEV  ::)

En PHEV, j'ai hâte moi aussi de trouver moins cher que l'Outlander à prestations équivalentes  ::)
J'ai configuré le DS7 e-tense (tout le monde peut le faire, pour s'amuser) : je tombe toujours autour de 65 k€ avec les équipements dont j'ai vraiment envie, que je parte d'une Performance +, du modèle de base à 54 k€, ou de la So chic. Pour ce que je veux mieux vaudrait partir de la So chic, donc, elle aura des trucs en plus.
Mais c'est évidemment virtuel, bien trop cher, surtout pour une voiture et un système hybride qui demande à faire ses preuves  :idiot2:

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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #3392 le: 06 mars 2019 à 12:50:58 »
 :2funny: Et restera le gros sushi de tous ces résidents de HLM où autres pavillons de banlieues où vont-ils recharcher leur PHEV et à quel cout.

Je pense que l'hybride a de beaux jours devant lui face au tout électrique, sauf pour le propriétaire de panneaux photovoltaïque qui aura anticipé la production en surdimensionnant sa surface de production ce qui n'est pas à la portée du premier venu non plus;

Et voilà plusieurs hiver que l'on parlent de manque d'électricité et on voudraient consommer le double pour se déplacer "propre"  :crazy: c'est n'importe quoi  :2funny:

La seule alternative sera je pense l'hydrogène, en attendant continuons de rêver  ;)
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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #3393 le: 06 mars 2019 à 13:43:47 »
:2funny: Et restera le gros sushi de tous ces résidents de HLM où autres pavillons de banlieues où vont-ils recharcher leur PHEV et à quel cout.

Je pense que l'hybride a de beaux jours devant lui face au tout électrique, sauf pour le propriétaire de panneaux photovoltaïque qui aura anticipé la production en surdimensionnant sa surface de production ce qui n'est pas à la portée du premier venu non plus;

Et voilà plusieurs hiver que l'on parlent de manque d'électricité et on voudraient consommer le double pour se déplacer "propre"  :crazy: c'est n'importe quoi  :2funny:

La seule alternative sera je pense l'hydrogène, en attendant continuons de rêver  ;)


Il faudrait quand même verifier vos connaissances  :o

La production electrique nécessaire au transport electrique serait faible , pour 50% des voitures existantes en électrique , RTE a calculé que la production de 2 reacteurs nucleaire suffisent

Pour information la France est exportatrice d’électricité et ces dernières semaine elle a crevé les plafonds de recette à l'export . Tout le monde dans le domaine s'accorde à dire qu'il y a sur production en France.

L'hydrogene c'est la bonne excuse pour ne rien faire , il y a rien à attendre , ca fait 50 ans qu'on maitrise la pile à combustible  , le problème c’est qur ca coute beaucoup trop cher , le Kg d'H2 chez Air Liquide est à 12 euros ...., une pile à H2 coute plusieurs dizaines de milliers d'euros et une partie se degrade au fil du temps avec un cout de remplacement exorbitant , les couts de transports sont aussi tres onéreux sachant qu'il est tres difficile de stocker l'H2 tres longtemps (tres petite molecule que n’arrête aucun materiau tres longtemps)

Bref c’est l’électricité demain et deja aujourd'hui pour beaucoup si ils calculent bien leur budget, le thermique est mort à moyenne echeance .
Comme l'a rappelé avant hier un ministre en 2030 la législation européenne votée l'an dernier rendra leur usage tres couteux

Faut se remettre en question sinon vous allez vous retrouvez avec des vehicules invendables demain
« Modifié: 06 mars 2019 à 13:49:42 par Kafouniet »
=> Bmw I3 électrique pour le quotidien - 14000km/an
=> Porsche 911 pour le plaisir de rouler - 2000km/an
=> CRV Hybride pour voyager - 5000km/an

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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #3394 le: 06 mars 2019 à 13:47:41 »
En PHEV, j'ai hâte moi aussi de trouver moins cher que l'Outlander à prestations équivalentes  ::)
J'ai configuré le DS7 e-tense (tout le monde peut le faire, pour s'amuser) : je tombe toujours autour de 65 k€ avec les équipements dont j'ai vraiment envie, que je parte d'une Performance +, du modèle de base à 54 k€, ou de la So chic. Pour ce que je veux mieux vaudrait partir de la So chic, donc, elle aura des trucs en plus.
Mais c'est évidemment virtuel, bien trop cher, surtout pour une voiture et un système hybride qui demande à faire ses preuves  :idiot2:

le DS 7 ? mais c'est un vehicule premium qui s'adresse à ceux qui ont un budget de 80Keuros , il faut le comparer avec Tesla ou Audi Q7 electrique ou le Volvo Polestar2

Le 3008 Hybride qu'annonce Brezzer à 38Keuros est beaucoup plus proche du Mitsu en terme de gamme
=> Bmw I3 électrique pour le quotidien - 14000km/an
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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #3395 le: 06 mars 2019 à 14:08:06 »
Citation de: Harry

Après, concernant tous les constructeurs européens qui vont sortir des PHEV à des prix « pas énormément plus élevés que leurs modèles thermiques », j’attends de voir  ;)

Pour l'acheteur c'est relativement confortable , pour les constructeurs beaucoup moins

Il y a 1 an , j'etais client du Volvo XC40 Hybride rechargeable , en version diesel  il a tout ce que j'aime dans ce vehicule au super confort sauf le moteur . Je me suis étonné de la date lointaine de sortie (fin 2019, livraison en 2020) , j'ai tenté d'en savoir plus chez Volvo France vu que le XC60 existe en hybride , de ce que j'ai compris l'outil industriel a une forte inertie et il n’est pas aisé pour les usines de s'adapter rapidement , plus de 2 ans en ayant deja la technologie  :-[  .

A voir si Honda fera mieux , pour Toy et Lexus ils vont boire la tasse en Europe quelques années vu qu'ils n'ont rien et persiste à nier le vehicule electrique . Ex premier constructeur mondial , Toy devrait remonter la pente  mais c'est dommage pour les fans de Toy et Lexus
« Modifié: 06 mars 2019 à 14:10:14 par Kafouniet »
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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #3396 le: 06 mars 2019 à 14:30:35 »

Il faudrait quand même verifier vos connaissances  :o

La production electrique nécessaire au transport electrique serait faible , pour 50% des voitures existantes en électrique , RTE a calculé que la production de 2 reacteurs nucleaire suffisent

Pour information la France est exportatrice d’électricité et ces dernières semaine elle a crevé les plafonds de recette à l'export . Tout le monde dans le domaine s'accorde à dire qu'il y a sur production en France.

L'hydrogene c'est la bonne excuse pour ne rien faire , il y a rien à attendre , ca fait 50 ans qu'on maitrise la pile à combustible  , le problème c’est qur ca coute beaucoup trop cher , le Kg d'H2 chez Air Liquide est à 12 euros ...., une pile à H2 coute plusieurs dizaines de milliers d'euros et une partie se degrade au fil du temps avec un cout de remplacement exorbitant , les couts de transports sont aussi tres onéreux sachant qu'il est tres difficile de stocker l'H2 tres longtemps (tres petite molecule que n’arrête aucun materiau tres longtemps)

Bref c’est l’électricité demain et deja aujourd'hui pour beaucoup si ils calculent bien leur budget, le thermique est mort à moyenne echeance .
Comme l'a rappelé avant hier un ministre en 2030 la législation européenne votée l'an dernier rendra leur usage tres couteux

Faut se remettre en question sinon vous allez vous retrouvez avec des vehicules invendables demain

Vos gros bénéf actuel sur l'électricité est sur notre dos, vu qu'en Belgique, seul 2 de nos réacteurs sont en service actuellement qu'en sera-t-il demain des vôtres? Ha oui le made in France est infaïble  :2funny:

Tes batteries sont-elles éternel? non comme tout accus à force de recharges elles aussi s'épuisent et auront un cout de remplacement

Quand on arrêtera d'utiliser de l'hydrogène pour raffiner le diesel, il sera plus abondant donc moins chère, et je n'ai dis nulle part qu'il ne fallait rien faire, mais actuellement le tout électrique je n'y crois absolument pas.

J'ai dans mon voisinage quelques écolos bobo qui roulent, enfin, qui essayent de rouler tout électrique, ils ne vont jamais très loin, la rallonge est trop courte, image, car leur voiture est branchée presque en permanence sur le secteur, oui il faut très longtemps pour charger complètement avec un chargeur standard, de moins en moins ont accès au triphasé 380v, chez nous, donc sur mono 220v c'est leeeeeent trèèèèèès leeent, j'habite la région de Namur  :2funny: certains comprendront;
Actuellement chez nous, les véhicules électrique où PHEV sont acheté/vendu grâce aux primes, le coté hypocrite, car en réalité, très peu rechargent, ils cherchent le regard des voisins, du "qu'en dira-t-on"  :idiot2:

Ha oui j'oublie de dire que je n'écoute aucun ragot débité à longueur de soirée sur les TV par les lobbys quelle qu'ils soit, car ton nucléaire aussi, un jour, faudra le recycler à moins qu'il ne nous pète à la gueule, mais c'est surement hors sujet pour toi  ;)
Moi
Civic I 122000 Km (15/01/1979 - 27/08/1982)                Civic II 164000 Km (27/08/82 - 26/06/86)
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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #3397 le: 06 mars 2019 à 14:47:58 »
@ Hondasan : * Je te conseille de visionner Auto Mobile qui sera rediffusé sur la RTBF2 vendredi 08/03 a 23h40.

- Cela va apporter de l'eau a ton moulin ou des réponses supplémentaires . ;)  O0
« Modifié: 06 mars 2019 à 14:49:43 par Le Comte »
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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #3398 le: 06 mars 2019 à 14:56:11 »
@ Hondasan : * Je te conseille de visionner Auto Mobile qui sera rediffusé sur la RTBF2 vendredi 08/03 a 23h40.

- Cela va apporter de l'eau a ton moulin ou des réponses supplémentaires . ;)  O0

Merci mais je ne pense pas regarder, ni l'envie, ni l'intérêt, j'aurai peut-être une bonne âme qui me contera à sa façon  ;)
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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #3399 le: 06 mars 2019 à 15:23:14 »
Vos gros bénéf actuel sur l'électricité est sur notre dos, vu qu'en Belgique, seul 2 de nos réacteurs sont en service actuellement qu'en sera-t-il demain des vôtres? Ha oui le made in France est infaïble  :2funny:

Tes batteries sont-elles éternel? non comme tout accus à force de recharges elles aussi s'épuisent et auront un cout de remplacement

Quand on arrêtera d'utiliser de l'hydrogène pour raffiner le diesel, il sera plus abondant donc moins chère, et je n'ai dis nulle part qu'il ne fallait rien faire, mais actuellement le tout électrique je n'y crois absolument pas.

J'ai dans mon voisinage quelques écolos bobo qui roulent, enfin, qui essayent de rouler tout électrique, ils ne vont jamais très loin, la rallonge est trop courte, image, car leur voiture est branchée presque en permanence sur le secteur, oui il faut très longtemps pour charger complètement avec un chargeur standard, de moins en moins ont accès au triphasé 380v, chez nous, donc sur mono 220v c'est leeeeeent trèèèèèès leeent, j'habite la région de Namur  :2funny: certains comprendront;
Actuellement chez nous, les véhicules électrique où PHEV sont acheté/vendu grâce aux primes, le coté hypocrite, car en réalité, très peu rechargent, ils cherchent le regard des voisins, du "qu'en dira-t-on"  :idiot2:

Ha oui j'oublie de dire que je n'écoute aucun ragot débité à longueur de soirée sur les TV par les lobbys quelle qu'ils soit, car ton nucléaire aussi, un jour, faudra le recycler à moins qu'il ne nous pète à la gueule, mais c'est surement hors sujet pour toi  ;)


Désolé je parlais pour la France où on est pas à l'abri de décision suicidaire où le politique ferait des cadeaux à une minorité pour ses voix (comme en Allemagne il y a des années)

La durée de vie de la batterie est une donnée bien compliquée , grand utilisateur de VAE ma batterie ne fait pas 5 ans alors que les utilisateurs de Tesla ne changent pas les leurs  10 ans après , de plus ils ont une garantie assez élevée
Sur ma BMW I3 , la batterie est garantie 8 ans et j'ai calculé que le basculement de rentabilité avec mon ancienne BMW S1 se fera dans 5 ans  (moment ou amortissement de l'achat et cout au km , elle me coute moins cher) . Ca reste donc économiquement rentable, si je la change entre 5 et  8 ans (fin de garantie) j'aurais gagné de l'argent par rapport à une S1

Sur les longues distances , les voyages , hors Tesla qui offre une bonne solution on ne peut pas l'utiliser . C'est bien pour ça que j'ai pris une citadine , ca n'a pas de sens , hors Tesla à 60Keuros premier prix  !!!) de prendre une routière
Ceci dit , vu qu'on adore conduire cette voiture , le moteur electrique apporte un gain de confort certain, on fait tout avec , il faut en avoir une pour en être convaincu, 240 km d'autonomie suffisent , jamais on a besoin de faire plus dans une journée sauf cas exceptionnel où, OK,  il faut autre chose.
La recharge se fait la nuit , tranquille, sur une prise ordinaire, où est le probleme ? 

Je connais l'etude britannique qui montre que le PHEV en voiture d'entreprise ca derape : les utilisateurs ne chargent jamais leur batterie sur une prise, vu qu'ils ne payent pas le carburant , ils n'y voient aucun interet  :uglystupid: .
En tant que particulier qui payent , c'est accepter de perdre de l'argent de ne pas utiliser la nuit pour la charger , je comprend pas cette attitude de pas charger :crazy:
véhicule à essence - consommation moyenne :   5L/100 km   - prix moyen :   1,5€/L   Total pour 100km  :   7,5 €   
véhicule électrique : 10 kWh/100 km  - cout en France du Wh : 0,25 €/kWh  - Total pour 100km : 2,5€






=> Bmw I3 électrique pour le quotidien - 14000km/an
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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #3400 le: 06 mars 2019 à 16:14:26 »
 O0 je suis 100% d'accord pour un petit véhicule électrique comme seconde voitures où pour les très petits rouleurs, mais vu le peux d'économies à l'échelle total de pollution, c'est une goutte d'eau, tu me diras que c'est un début, et qu'il faut montrer l'exemple O0

D'autres solutions existent, je ne reviendrai pas sur l'hydrogène, mais le GPL/LPG où le CNG/GNC, sont nettement moins polluant et permettent de rouler de grands trajets. Mais ne sont pas apprécié par nos politicards, pas assez rentable pour leurs poches, sans oublier que souvent comme le GPL/LPG est brûlé en pur perte dans les torchères car il y a surproduction et on préfère entuber le contribuable en ne le promotionnant pas  :(
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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #3402 le: 06 mars 2019 à 16:39:58 »
appartement les nanotechnologise promettent d’assembler du graphène  pour améliorer les batteries lithium-ion. (j'avais aperçu ça il y a qlq mois sur arté, et j'ai retrouver sur www.futura-sciences.com)
Certains industriels espèrent développer des matériaux assemblé par ce type de méthode pour limiter l’impacte environnemental de l'extraction de terre rare.
beaucoup de promesses...
question :
ces  20 dernière années  le moteur thermique à énormément évoluer (enfin je trouve)
et si vous regardé le reportage d'arté pré cité
comment imaginez vous l’évolution des batteries dans 10 ans ?
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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #3403 le: 06 mars 2019 à 17:54:51 »
appartement les nanotechnologise promettent d’assembler du graphène  pour améliorer les batteries lithium-ion. (j'avais aperçu ça il y a qlq mois sur arté, et j'ai retrouver sur www.futura-sciences.com)
Certains industriels espèrent développer des matériaux assemblé par ce type de méthode pour limiter l’impacte environnemental de l'extraction de terre rare.
beaucoup de promesses...
question :
ces  20 dernière années  le moteur thermique à énormément évoluer (enfin je trouve)
et si vous regardé le reportage d'arté pré cité
comment imaginez vous l’évolution des batteries dans 10 ans ?

Si je ne m'abuse, il s'agit des futures batteries solides au graphène. Toyota promet un premier modèle fondé sur cette technologie à l'horizon 2025.

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/automobile/bientot-la-revolution-des-batteries-solides-780986.html
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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #3404 le: 06 mars 2019 à 17:56:55 »
le DS 7 ? mais c'est un vehicule premium qui s'adresse à ceux qui ont un budget de 80Keuros , il faut le comparer avec Tesla ou Audi Q7 electrique ou le Volvo Polestar2

Le 3008 Hybride qu'annonce Brezzer à 38Keuros est beaucoup plus proche du Mitsu en terme de gamme

38 k€ le 3008 hybride ? Tout nu alors, parce que le DS7 débute à 54 et des brouettes, et que normalement il n'y a pas un écart de 16 k€ entre DS7 et 3008 entrée de gamme moteur essence 180 ch boite auto, mais de 3000 € seulement ...
Possible que DS mette la barre plus haut pour l'entrée de gamme que Peugeot, mais à ce point c'est étonnant. Pour moi le 3008 débutera à 45 k€ minimum, plutôt 50.
Tu as le lien ?