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Auteur Sujet: Les Véhicules Electriques  (Lu 1690749 fois)

Désiré le 1.8 i-VTEC

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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #3060 le: 28 décembre 2018 à 19:42:49 »
Ils vont bien, ils ont juste payé des amendes et fait quelques rappels mais ils sont là, à fond dans le VE!

Quid des empoisonnés dont nous sommes tous?
Un gros chéque face à l’asthme chronique et à la mortalité infantile...due àux particules fines
Les infarctus ou les 50000 décès annuels c’est pas une question d’argent c’est une question de principes.

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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #3061 le: 28 décembre 2018 à 19:49:41 »
Quid des empoisonnés dont nous sommes tous?
Un gros chéque face à l’asthme chronique et à la mortalité infantile...due àux particules fines
Les infarctus ou les 50000 décès annuels c’est pas une question d’argent c’est une question de principes.

Il n'y a pas que VW alors! Mais c'est vrai que les constructeurs Européens ont fait la bourde, la grosse gourance. Des investissements de dingue!!
Tu es dans dans la Recherche (pas dans la spécialité) , parles diesel avec un chimistes, tu pleures!
Accord Tourer gen8 2.4l BVA luxury (2013), une des dernières vendues en France. Prelude gen3 2l 16s 4WS (1989), un rêve!
Ex Accord Tourer gen7 2l BVA Sport (2003).

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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #3062 le: 28 décembre 2018 à 20:05:08 »
Il n'y a pas que VW alors! Mais c'est vrai que les constructeurs Européens ont fait la bourde, la grosse gourance. Des investissements de dingue!!
Tu es dans dans la Recherche (pas dans la spécialité) , parles diesel avec un chimistes, tu pleures!

Déjà fait et pas que sur le mazout mazette!
Pas de commentaire.

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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #3063 le: 28 décembre 2018 à 20:10:02 »
Déjà fait et pas que sur le mazout mazette!
Pas de commentaire.

Non!
C'est triste.
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Hors ligne stratus

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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #3064 le: 28 décembre 2018 à 22:42:48 »
Qu'entend-il par là :  Mon Concessionnaire Nissan ( JMJ Pontarlier -25 )  n’a pas facilité les démarches pour rester poli
Stratus nous a dit récemment qu'il n'avait pas été approché du tout par les commerciaux Nissan lors de son passage en cc.... :-[


A Mulhouse oui. Les commerciaux semblaient très occupés... À vendre des Quashqaï à ce que j'ai entendu.
Mais hier je suis allé tenter ma chance à Besançon! Je passais dans le coin. Et là je suis tombé sur un commercial dispo. Nous avons pu discuter et je suis allé faire un petit tour (très) rapide avec la Leaf2. Pas mal! Il me propose même de la tester pour un trajet jusqu'à Mulhouse; puisque mon critère est de pouvoir faire ce trajet aisément.
« Modifié: 28 décembre 2018 à 22:55:32 par stratus »

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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #3065 le: 29 décembre 2018 à 00:42:31 »
A Mulhouse oui. Les commerciaux semblaient très occupés... À vendre des Quashqaï à ce que j'ai entendu.
Mais hier je suis allé tenter ma chance à Besançon! Je passais dans le coin. Et là je suis tombé sur un commercial dispo. Nous avons pu discuter et je suis allé faire un petit tour (très) rapide avec la Leaf2. Pas mal! Il me propose même de la tester pour un trajet jusqu'à Mulhouse; puisque mon critère est de pouvoir faire ce trajet aisément.

Ah ah intéressant  ^-^  ;)

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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #3066 le: 29 décembre 2018 à 08:58:20 »
Quid des empoisonnés dont nous sommes tous?
Un gros chéque face à l’asthme chronique et à la mortalité infantile...due àux particules fines
Les infarctus ou les 50000 décès annuels c’est pas une question d’argent c’est une question de principes.

Il ne faut pas tout confondre ... déjà, la triche chez VW tournait autour des émissions de NOx et pas de particules. A ma connaissance, ils n'ont pas vendu des voitures sans FAP alors qu'elles auraient dû en être équipé.

VW a triché sur le logiciel de ses voitures et c'est une honte: 100% d'accord. Cela ne signifie pas que parce que cette affaire a été appelé "dieselgate" que tous les maux du diesel sont à attribuer à VW.
Déjà, comme l'a dit zouzou, ce ne sont de loin pas les seuls à avoir triché ... mais surtout la forte dieselisation de certains pays européens, dont la France, est avant tout due à des choix politiques (fiscalité favorisant ce carburant).
Tesla Model 3 SR+ 2020 ... en attendant qu'Honda Europe retrouve la raison !
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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #3067 le: 29 décembre 2018 à 10:40:33 »
Il ne faut pas tout confondre ... déjà, la triche chez VW tournait autour des émissions de NOx et pas de particules. A ma connaissance, ils n'ont pas vendu des voitures sans FAP alors qu'elles auraient dû en être équipé.

VW a triché sur le logiciel de ses voitures et c'est une honte: 100% d'accord. Cela ne signifie pas que parce que cette affaire a été appelé "dieselgate" que tous les maux du diesel sont à attribuer à VW.
Déjà, comme l'a dit zouzou, ce ne sont de loin pas les seuls à avoir triché ... mais surtout la forte dieselisation de certains pays européens, dont la France, est avant tout due à des choix politiques (fiscalité favorisant ce carburant).

Attention, VW n'injectait pas assez d'urée dans le FAP... donc NOx, particules fines. La gruge est là! Et certainement la pire de toute avec la quantité de modèle.

Après, certains autres n'ont pas fait mieux mais souvent sans logiciel truqueur, juste la "Trap NOx" par exemle qui permet de dépolluer qu'entre 17° et 25° il me semble, ça c'était autorisé. Les constructeurs de diesel ont menti et les acheteurs polluent mais finalement, il ne s'est pas passé grand chose en terme de sanction juste le besoin d'accélérer la fin du diesel comme le thermique en général.
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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #3068 le: 29 décembre 2018 à 11:05:45 »
Je vous ai retrouvé un post que j'avais écris sur le forum le 30 juin 2012 tiré d'un article du magasin "voiture écologique" où tout le scandale de la pollution des diesel avec les magouilles des constructeurs était révélé noir sur blanc... Personne n'en a tenu compte à l'époque...  >:(

Dans le magazine "Voiture Ecologique" de Mai/Juin, il y a un article très détaillé et très intéressant sur le diesel, le titre de cet article étant : Peut-on vraiment dépolluer un diesel ?

La réponse est définitivement non car chaque nouvelle génération de moteur diesel n'est finalement pas moins polluante que la précédente si l'on prend en compte tout ce qui sort de l'échappement.

Les diesels modernes sont dépollués uniquement en fonction des points de mesure du cycle d'homologation NEDC et seulement par rapports aux quelques polluants pris en compte par les normes anti-pollution.

Ainsi, il suffit de mesurer les émissions de ces diesels modernes sur un cycle différent du NEDC, comme le cycle Artémis qui est plus proche de la réalité, pour que leurs émissions polluantes (notamment les NOx et le NO2) s'envolent, contrairement à un moteur essence dont la dépollution est constante quelque soit le cycle.
Dans la vraie vie, un diesel pollue de 2 à 5 fois plus que ce qu'indiquent les chiffres d'homologation du cycle NEDC. :o

Pour résumer, les diesels actuels ne sont réglés de façon à limiter "efficacement" les émissions de NOx que sur les points du cycle d'homologation. En dehors des points utilisés par le cycle, c'est l'éthique du constructeur qui prévaut... Par exemple, Renault a décidé que, en dehors du cycle d'homologation, ses diesels ne devaient pas dépasser les limites de la norme précédente.
Ainsi, un DCi euro5, pourtant censé ne pas rejeter plus de 180 mg/km de NOx, peut émettre, le plus clair du temps, 250 mg/km ! Et d'autres constructeurs ont moins ou pas de pré-occupations éthiques dans ce domaine... ???

De plus, la procédure d'homologation sur cycle normalisé NEDC ne mesure que les polluants visés par la règlementation, c'est à dire le monoxyde de carbone (Co), les oxydes d'azote (NOx), les hydrocarbures imbrûlés (HC), les hydrocarbures non méthaniques (NMHC) et les particules (PM).

Pourtant il en existe d'autres encore plus toxiques, comme le dioxyde d'azote (NO2) par exemple, qui ne sont pas pris en compte par la règlementation.
Les constructeurs exploitent cette faiblesse en transformant des gaz dont les émissions sont règlementées, en gaz qui ne sont pas mesurés car pas pris en compte par les normes anti-pollution.

Par exemple, le filtre à particules élimine en effet les particules (dont la règlementation oblige la mesure) mais il génère du NO2, gaz mortel non pris en compte par la règlementation (alors qu'une concentration en volume de 0.07% dans l'air de NO2 tue un homme en 15 minutes, soit une toxicité 10 fois supérieure à celle du Co). :-\

Autre exemple, le système de réduction catalytique sélective (SCR) visant à piéger les NOx pour réduire leurs émissions par l'intermédiaire d'injection d'AdBlue (solution acqueuse à base d'urée) dans le conduit d'échappement en amont du catalysateur SCR, crée finalement du nitrate d’ammonium qui se transforme ensuite en... particules secondaires non prises en compte par la règlementation (Donc retour à la cas départ)...  >:(

Ce même système SCR visant à réduire les émissions de NOx peut aussi produire du protoxyde d'azote (N2O). Pour le coup, le N2O n'est pas un gaz mortel mais son potentiel de réchauffement global est 300 fois supérieur à celui du CO2 !  :-\

Donc, qu'on la prenne par n'importe quel bout, la dépollution du moteur diesel est une utopie car plus on cherche à dépolluer le diesel, plus il génère de saloperies de toute sorte...

C'est un problème sans fin et un véritable scandale sanitaire. >:(
« Modifié: 29 décembre 2018 à 18:55:40 par dav77 »
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Penguelen

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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #3069 le: 29 décembre 2018 à 11:16:19 »
Attention, VW n'injectait pas assez d'urée dans le FAP... donc NOx, particules fines. La gruge est là!
Non la gruge n'est pas exactement là.
C'est un peu plus compliqué que ça. D'ailleurs des moteurs qui n'utilisaient pas la technologie AdBlue sont aussi concernés par le dieselgate chez VW.
Le fait qu'ils n'injectaient pas assez d'urée c'est plutôt une conséquence, une sorte de second effet kiss-cool, permettant d'espacer in fine les pleins d'Adblue.
L'intention première était de réduire la consommation de carburant que nécessitent les systèmes de dépollution.
Et un troisième effet kiss-cool, le fait qu'en neutralisant les systèmes de dépollution, les utilisateurs disposent de la puissance pour laquelle le modèle est annoncé alors que leur fonctionnement normal bouffe de la puissance.
« Modifié: 29 décembre 2018 à 11:36:39 par Penguelen »

phil

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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #3070 le: 29 décembre 2018 à 11:39:28 »
D'ailleurs comme je l'ai encore entendu hier...une autre tricherie organisée , moins grave mais plus que chiante, c'est celle du passe droit au bruit des véhicules de sport !! Ras le bol d'entendre les Maserati BMW M3 ou autres truc AMG and Co faire un raffut de F1 dès qu'elles accélèrent à fond ( enfin meme pas puisque c'est dès 3500 tr parfois) parce que le système d'échappement " a clapets" s'ouvre alors que pour l'homologation tout reste fermé afin de respecter la norme maxi de bruit !!  La meme chose vaut pour les Harley d'ailleurs !! Ca donne envie d'avoir une carabine et dégommer le type quand il fait ca en zone urbaine avec plein de piétons ( y compris des maman avec leur BB) !!! :tickedoff:

Hors ligne Flo

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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #3071 le: 29 décembre 2018 à 12:20:01 »
+1 avec phil sur ce point......... :fight:

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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #3072 le: 29 décembre 2018 à 13:01:21 »
Non la gruge n'est pas exactement là.
C'est un peu plus compliqué que ça. D'ailleurs des moteurs qui n'utilisaient pas la technologie AdBlue sont aussi concernés par le dieselgate chez VW.
Le fait qu'ils n'injectaient pas assez d'urée c'est plutôt une conséquence, une sorte de second effet kiss-cool, permettant d'espacer in fine les pleins d'Adblue.
L'intention première était de réduire la consommation de carburant que nécessitent les systèmes de dépollution.
Et un troisième effet kiss-cool, le fait qu'en neutralisant les systèmes de dépollution, les utilisateurs disposent de la puissance pour laquelle le modèle est annoncé alors que leur fonctionnement normal bouffe de la puissance.

Oui, c'est même encore plus compliqué c'est vrai. Je voulais dire à AoS que cela concernait aussi les particules fines.
C'est presque supprimer les système de dépollution... en faisant simple.
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phil

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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #3073 le: 29 décembre 2018 à 13:53:37 »
Quand je suis ma voisine avec sa 308 I HDI qui a  7ans maintenant dans la cote qui mène dans notre quartier j'ai quelques doutes sur le bon fonctionnement encore du FAP !! Et je parle pas de la Clio Dci de l'auto-école lorsqu'elle fait marche arrière dans le parking face au mur...L'odeur est bien "franche" !

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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #3074 le: 29 décembre 2018 à 14:09:26 »
Attention, VW n'injectait pas assez d'urée dans le FAP.

A ma connaissance, on n'injecte pas d'urée dans le FAP.
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