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Auteur Sujet: Les Véhicules Electriques  (Lu 1693680 fois)

Hors ligne stratus

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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #1485 le: 24 juin 2016 à 21:19:02 »
Même pas du NDEC à mon avis, plutôt un genre de truc à la Tesla(*) : "jusqu'à 500 km à 110 constant sur le plat".

Donc un NDEC de 350 km (je dis ça au pif) et une valeur réelle de 250 en pratique sans rouler à l'économie, mais en évitant de rouler à 130 bien sûr.

(*) pour concurrencer Tesla les constructeurs vont être obligés d'annoncer des autonomies avec les mêmes méthodes fumeuses que Tesla, c'est dommage, ça va faire bien des clients très déçus  >:(

Je ne suis pas aussi pessimiste. Les utilisateurs de la Leaf 30kWh (il y en a un sur PTC) arrivent à parcourir réellement 200km (voir plus) avec sans recharger. Donc avec la 60kWh, je pense que les 400km seront atteignables, en parcours mixte. Évidemment pas sur l'autoroute à 130km/h.
Mais même avec 300km d'autonomie minimale sur autoroute, si on a une borne de recharge rapide sur le parcours, les grands trajets type départ en vacances deviennent possibles. Besançon-Marseille par exemple (540km), avec un arrêt à mi chemin, je ne trouve pas cela scandaleux.

Tesla a montré l'exemple, les utilisateurs semblent satisfaits de son autonomie (ModelS).

Hors ligne stratus

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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #1486 le: 24 juin 2016 à 21:21:39 »
Un article intéressant : http://www.automobile-propre.com/voiture-electrique-bonus-ecologique-profite-marche-de-loccasion-allemand/
Ou comment les Allemands et Autrichiens viennent faire leur marché en France, la demande de VE d'occasion étant forte de l'autre côté du Rhin.

Hors ligne Grigou

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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #1487 le: 24 juin 2016 à 23:40:15 »
phil : si une Tesla 85 fait 400 km, sachant que j'imagine très mal que Tesla laisse se décharger ses batteries à moins de 15% soit une capacité utile de 85 x 0,85 soit 72 kWh maximum, ça veut dire qu'elle consomme au maximum 72 / 4 = 18 kWh /100 km.

C'est plausible puisque j'estime ma conso à 20... avec pneus étroits et un oeuf sous le pied, sans dépasser très épisodiquement 90 km/h.
La Tesla est mieux profilée, a des pneus plus larges, est aussi lourde je crois : j'en conclus que le gars qui fait 400 bornes avec une 85 roule très très cool.

Ceci dit je n'ai pas dit qu'une T85 ne pouvait pas faire 400 bornes en vrai, je parlais de la méthode de Tesla pour faire sa pub sur l'autonomie ;)

Stratus : si le gars du PTC peut faire 200 bornes avec une batterie de 30 kWh, il nous faut encore faire une hypothèse sur les kWh utiles (mais en cherchant on pourrait trouver) et avec un plancher à 15% on trouve 25 kWh, soit 12,5 kWh /100 km et c'est très plausible aussi.
Sans rouler à 130 (et même pas à 120), sans trop de clim et surtout sans chauffage en hiver. Ca fait pas fortement rêver...

Mais donc, avec la 60 kWh (je ne savais pas que la prochaine en fera 60) on pourra donc faire 400 bornes en NDEC et même sans doute plus, pas de problème ;)

Mais attention au chauffage et à la vitesse pour l'autonomie réelle. Ainsi qu'à la dégradation progressive de la batterie (-12 % en 18 mois pour la mienne, et elle continue à baisser chaque mois, pour le moment).

Hors ligne Harry

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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #1488 le: 25 juin 2016 à 00:00:49 »
Sans rouler à 130 (et même pas à 120), sans trop de clim et surtout sans chauffage en hiver. Ca fait pas fortement rêver...

+1  ;)

Pas de souci pour celui qui est convaincu du bien-fondé de son choix, et qui va tout faire pour démontrer que l'autonomie réelle est proche de celle qui est annoncée. Pour les sceptiques, les contraintes nécessaires pour préserver une autonomie acceptable resteront le principal frein à l'achat.
=> Mazda CX-60 2.5 e-Skyactiv PHEV  01/2023
=> Tesla Model Y Propulsion 11/2023

enilessouM

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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #1489 le: 25 juin 2016 à 09:36:50 »
+1  ;)

Pas de souci pour celui qui est convaincu du bien-fondé de son choix, et qui va tout faire pour démontrer que l'autonomie réelle est proche de celle qui est annoncée. Pour les sceptiques, les contraintes nécessaires pour préserver une autonomie acceptable resteront le principal frein à l'achat.

Un peu comme moi avec le diesel.
Sauf que moi le diesel je l'ai pratiqué avec deux véhicules avec 150 000 km et 6 ans.

Quand aux 250 à 500 kilomètres vendus plus que donnés, ils peuvent se les garder.
Ma philosophie de l'automobile ne va tout simplement pas dans cette obsession de l'observation  de l'indicateur d'autonomie restante.
Passé les 70 ou 75 kilomètres parcourus.

Bien casse bonbec le truc.

Je préfère 10000 fois avoir un moteur thermique qui ferait même du 9 ou 10 litres aux cent kilomètres.
Me permettant de parcourir ces 500 kilomètres avec possibilité de l'abreuver assez aisément.

Non on ne me fera pas miroiter une telle possibilité.
Inadaptable au quotidien.
Mon quotidien.

Pour parcourir mon trajet domicile / travail soit une vingtaine à cinquantaine de kilomètres quotidiens oui.
Mais en sachant que le soir je pourrais recharger, au besoin.

Avec toutes ces annonces et cette surenchère du kilométrage maxi parcourable potentiellement on  ment au client et on se prépare à fabriquer des déçus ou pire des détracteurs.

Hors ligne zouzou60

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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #1490 le: 25 juin 2016 à 09:57:15 »
C'est le dilemme de l'électrique en ce moment, il ne faut pas trop jouer l'intox.
Mes collègues en Zoé, hyper satisfaits, disent bien que le chauffage peu efficace en plus, la buée restant, est très énergivore alors que le discours Renault ou d'un vendeur et que la pompe à chaleur est un plus....qui enlève 20% d'autonomie !
Et une voiture sans chauffage... cela fait pas rêver comme disait Grigou.
Accord Tourer gen8 2.4l BVA luxury (2013), une des dernières vendues en France. Prelude gen3 2l 16s 4WS (1989), un rêve!
Ex Accord Tourer gen7 2l BVA Sport (2003).

phil

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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #1491 le: 25 juin 2016 à 10:32:52 »
J'ai fait un tour en Zoe hier...y a pas à dire c'est quand meme un plaisir de conduite incroyable ..en ville ! Quelle pêche et quel silence le tout en douceur ( comme une HSD quoi le thermique sonore en moins). Apres pour l'autoroute oui c'est 120 maxi ( entre 120 et 130 la Zoe perd apparement 20km d'autonomie presque "instantanément) et pas plus de 100km pour ne pas se retrouver en rade plus tard. Mais pour mon amie qui ne va finalement jamais à plus de 50km de son domicile avec ce n'est plus un problème ( elle flippait grave au début avec l'autonomie) . A noter qu'au bout de 2 ans elle ne constate pas de perte d'autonomie sensible ( moins de 5% ?). 
Pour le chauffage/clim/ventilation la oui gros problème ,en hiver ça chauffe mal...comme la plupart des petites diesels actuelles !! ( eh oui on le dit pas souvent mais une clio dci a aussi un chauffage très nul par exemple) et pour la ventilation/desenbuage ça peut pas être pire que la Jazz ou les japonaises en général ( mauvaises sur les bas de gamme) . La clim en été ( hier donc ) par contre est normalement efficace et ne pompe pas trop sur la batterie .

Hors ligne Harry

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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #1492 le: 25 juin 2016 à 10:39:07 »
La Zoe c'est jamais qu'une batterie sur 4 roues......pas de quoi en faire un fromage !!  :crazy:
=> Mazda CX-60 2.5 e-Skyactiv PHEV  01/2023
=> Tesla Model Y Propulsion 11/2023

Penguelen

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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #1493 le: 25 juin 2016 à 10:40:23 »
 :2funny:

Penguelen

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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #1494 le: 25 juin 2016 à 10:49:54 »
Ainsi qu'à la dégradation progressive de la batterie (-12 % en 18 mois pour la mienne, et elle continue à baisser chaque mois, pour le moment).
:-\
Oui, je sais, la batterie est garantie et patin-couffin.
Mais à partir de quand Mitsu considère-t-il qu'il y a un défaut et pourrait accepter de faire jouer cette garantie ?

Hors ligne Grigou

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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #1495 le: 25 juin 2016 à 11:17:20 »
:-\
Oui, je sais, la batterie est garantie et patin-couffin.
Mais à partir de quand Mitsu considère-t-il qu'il y a un défaut et pourrait accepter de faire jouer cette garantie ?

Bonne question. Je l'ai posée sur le forum international mais pas de réponse... Et la réponse n'aurait pas forcément valu pour la France de toutes façons.

Ma stratégie c'est donc d'attendre que la dégradation soit plus nette, si elle le devient (ce qui n'est pas sûr) , pour avoir une chance de ne pas me voir renvoyé dans mes cordes par Mitsu.

enilessouM

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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #1496 le: 25 juin 2016 à 11:38:46 »
C'est une garantie de remplacement chez Renault et  Nissan si la perte de la capacité excède un certain seuil.
C'est ce qui justifie en partie le p ₩¥£@€ !  de loyer.
Par exemple sur l'offre Zoé à 149 €/ mois sur 37 mois pour 5000 km/an,
Il y a 100 € de LOA et 49 € de loc de batterie.
Alors oui ça fait suer mais là  tu es pas chez Renault ou Nissan.
Mais Mitsu Auto venant d'être repris en partie par Renault, peut être que la prochaine génération en bénéficiera.

enilessouM

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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #1497 le: 25 juin 2016 à 11:52:10 »
La Zoe c'est jamais qu'une batterie sur 4 roues......pas de quoi en faire un fromage !!  :crazy:

Tout le contraire des Tesla qui elles sont des barbecue sur quatre roues.

Bon des barbecue Weber, mais des barbecue quand  même  :crazy:

Hors ligne Grigou

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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #1498 le: 25 juin 2016 à 12:43:04 »
Pour compléter, un Australien a indiqué que le changement sous garantie intervient quand la capacité est au dessous de 80 % du nominal.

Trouvant ce seuil très élevé, je lui ai demandé s'il avait un document quelconque à l'appui de cette déclaration, il n'a jamais répondu.

Je ne pense pas que Mitsu ait un critère chiffré pour ce genre de chose, et s'ils en ont un ils le gardent pour eux : ils garantissent 3 ans, ou maintenant 5 ans, et c'est tout. Cela se traite au cas par cas.

Mais ma batterie ne va pas si mal que ça, pour le moment ;)

Penguelen

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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #1499 le: 25 juin 2016 à 12:47:40 »
Avec cette perte que tu estimes à 12%, quelle est ton autonomie en EV ?