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Auteur Sujet: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !  (Lu 667946 fois)

Hors ligne Grigou

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Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
« Réponse #1080 le: 06 novembre 2015 à 17:02:29 »
Seul VW a reconnu avoir triché..nuance! Les autres sont pour l'instant dans le "pas vu pas pris"et donc se taisent gentillement ....N'empeche comme dit les differents tests europeens non officiels des organismes privés mendatés par les mags specialisés ( pour une fois que ces mags servent a quelque chose on ne les ecoutes pas  :D )ont bien trouvé des depassements de normes tres largement au dela des tolerances officielles . Or comme ces autres constructeurs ont bien passé l'homologation officielle sans soucis cela prouve implicitement leur triche...

Si tu as vraiment une preuve implicite de la triche n'hésite pas à bien préciser ta démonstration encore un peu floue et sommaire, à donner des cas chiffrés, à confronter les "tests européens non officiels des organismes privés mandatés par les mags spécialisés" aux chiffres théoriques, et surtout à montrer en quoi ces tests non officiels sont valides (ça doit être possible, ça, puisque VW a plié devant un test non officiel d'un organisme privé après tout).

Hors ligne haga

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Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
« Réponse #1081 le: 06 novembre 2015 à 18:04:16 »
Apparemment les autres n'ont pas trichés mais seulement fait pour le mieux, en suivant les normes mise en place officiellement.

Les autres organismes privée font des essais sur route et non sur des rouleaux, donc plus proche de l'utilisation au quotidien du Vh.  ;)
Honda 125 XLR de 1986 (41 900km reconditionnée à 41 000km :) ) Honda CRV (3) 2L  I-Vtec de 2008 - 20/06/2015 (101 000 km)Suzuki 500 Gse 1997 (37 000km)
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Hors ligne Harry

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Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
« Réponse #1082 le: 06 novembre 2015 à 18:36:24 »
Vous cherchez de la complication où il n'y en a pas.

Je ne cherche pas la complication, je cherche juste à savoir comment réagir en lisant qu'une voiture qui émet 200% de plus que la valeur théorique soit considéré comme quelque chose d'acceptable  ::)............et le pire c'est qu'on s'est basé sur ces chiffres théoriques, dont on savait pertinemment qu'ils étaient absurdes, pour élaborer un système de taxe (bonus/malus).
Et ce sont ces mêmes chiffres absurdes qui sont utilisés pour expliquer tous les bienfaits des mesures prises en Europe et ô combien nous luttons efficacement contre les émissions de CO2.

Finalement je préfère en sourire, tout en ayant une certaine admiration pour tous ceux qui maitrisent l'art de justifier et de faire accepter tout ce qui semble pourtant inacceptable.
Mais il faut bien le reconnaitre, la politique est un art  ^-^
« Modifié: 06 novembre 2015 à 18:49:19 par Harry »
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Hors ligne zouzou60

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Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
« Réponse #1083 le: 06 novembre 2015 à 18:49:05 »
Qui a eu l'idée du bonus/malus?
Qui a fait des Grenelle de l'environnement ?

Une polytechnicienne qui n'a fait que la politique... Je lui aurai presque trouvé une excuse si elle avait fait l'ENA...

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Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
« Réponse #1084 le: 06 novembre 2015 à 18:51:17 »
Ce n'est pas la valeur absolue des seuils qui importe mais leurs valeurs relatives d'un véhicule à l'autre. Si lors d'un cycle normalisé un véhicule A pollue 2 fois plus qu'un véhicule B (ou bien consomme 2 fois plus et donc émet 2 fois plus de CO2), alors on part du principe qu'en conditions réelles le véhicule A sur-polluera dans les mêmes proportions, donc le A sera malussé par rapport au B. Comparer les chiffres normalisés aux chiffres réels et en déduire que les constructeurs trichent ou que les véhicules polluent beaucoup plus qu'annoncé ça n'a pas beaucoup de sens.

C'est différent avec VW, car leur triche brise ce postulat de base (corrélation entre cycles normalisés et conditions réelles), donc la validité du processus de normalisation et du mécanisme bonus/malus. Par exemple on aurait le véhicule A de chez VW au même niveau que le B sur cycle mais 2 à 3 fois plus élevé en réel. C'est en cela que ça constitue une fraude. Après on pourra toujours s'interroger sur la pertinence dudit postulat , mais c'est un autre débat...
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Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
« Réponse #1085 le: 06 novembre 2015 à 18:54:13 »
Ce n'est pas la valeur absolue des seuils qui importe mais leurs valeurs relatives d'un véhicule à l'autre. Si lors d'un cycle normalisé un véhicule A pollue 2 fois plus qu'un véhicule B (ou bien consomme 2 fois plus et donc émet 2 fois plus de CO2), alors on part du principe qu'en conditions réelles le véhicule A sur-polluera dans les mêmes proportions, donc le A sera malussé par rapport au B. Comparer les chiffres normalisés aux chiffres réels et en déduire que les constructeurs trichent ou que les véhicules polluent beaucoup plus qu'annoncé ça n'a pas beaucoup de sens.

C'est différent avec VW, car leur triche brise ce postulat de base (corrélation entre cycles normalisés et conditions réelles), donc la validité du processus de normalisation et du mécanisme bonus/malus. Par exemple on aurait le véhicule A de chez VW au même niveau que le B sur cycle mais 2 à 3 fois plus élevé en réel. C'est en cela que ça constitue une fraude. Après on pourra toujours s'interroger sur la pertinence dudit postulat , mais c'est un autre débat...

Pffffff, c'est vachement compliqué ce que t'écris toi !!!  :o...........va falloir que je relise plusieurs fois  ;)
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Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
« Réponse #1086 le: 06 novembre 2015 à 20:20:38 »
Pffffff, c'est vachement compliqué ce que t'écris toi !!!  :o...........va falloir que je relise plusieurs fois  ;)
Ok. Bouge pas.  ....
Je reprend un 3eme. Et 4eme Verres de Tariquet et je relis  :P >:D
« Modifié: 06 novembre 2015 à 21:36:17 par Droopy »
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Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
« Réponse #1087 le: 06 novembre 2015 à 20:47:50 »
le cognac tariquet est bon aussi
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Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
« Réponse #1088 le: 06 novembre 2015 à 20:54:49 »
VW a juste utilisé cette astuce pour éviter de devoir ajouter un coûteux système de dépollution denox. PSA par exemple a ajouté ce système sur les BlueHDI. Pour un même résultat, VW faisait plus de bénéfice, voilà  ce qui fait la différence ne un groupe rentable et un autre qui peine.
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Hors ligne El Fredo

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Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
« Réponse #1089 le: 06 novembre 2015 à 20:57:58 »
Sans compter les subventions du bonus/malus.
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Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
« Réponse #1090 le: 06 novembre 2015 à 21:04:43 »
VW a juste utilisé cette astuce pour éviter de devoir ajouter un coûteux système de dépollution denox. PSA par exemple a ajouté ce système sur les BlueHDI. Pour un même résultat, VW faisait plus de bénéfice, voilà  ce qui fait la différence ne un groupe rentable et un autre qui peine.

Oui mais avec les amendes, les remise en conformités, les procès fleuve dans le monde entier, les futurs résultats vont être négatif pendant un certain moment et le pire c'est la confiance qu'avaient les gens pour VW. Ils se sont tirés pas une balle dans le pied mais une ogive nucléaire  :2funny:  :2funny:
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Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
« Réponse #1092 le: 06 novembre 2015 à 23:27:45 »
Et encore heureux qu'il règle la note, ils se sont gavé avec le bonus que l'état a payé et le malus qu'il n'a pas pris, sa va faire bcp de sous pour nos caisses.  :fight:
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Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
« Réponse #1093 le: 07 novembre 2015 à 08:53:26 »
Pour l'instant ils n'ont rien réglé nulle part !
Aux USA ça va douiller pas mal à mon avis.
En Europe, j'ai des doutes...
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Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
« Réponse #1094 le: 07 novembre 2015 à 09:09:35 »
Je ne vois toujours pourquoi VW devrait payer quelque chose en Europe si les autres constructeurs ne payent pas eux !! Les avantages aux CO2 n'ont rien a voir avec la triche aux NOx ...et pour le CO2 est il plus que largement prouvé que tous les constructeurs trichent , y compris avec les moteurs essences, donc pour le CO2 tous les constructeurs devraient rembourser l'etat !!