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03 mai 2024 à 11:21:34

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Auteur Sujet: Automobile et Environnement  (Lu 1659836 fois)

Hors ligne fred_fox

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #13080 le: 17 novembre 2023 à 21:13:09 »
Je serais moins affirmatif, le particulier (que je suis) et  ceux que je connais dans mon entourage ne l'ont employé comme tu décris, je parle des ruraux qui cultivent un potager, JE n'ai JAMAIS répandu quoi que ce soit dans le jardin y compris le sulfate de cuivre (Bouillie Bordelaise) , encore utilisée en "BIO"
 
En connaissance de cause par contre les paysagistes OUI, produit employé en préparation d'un gazon, en ces temps là (années 80 et après) "je ne te raconte pas".... à la lance, sans masque, sans gants, sans protections vestimentaires   :'(
Je peux te dire que lors de mes permanences en magasin le samedi matin c’était délirant et que ce n’était pas des paysagistes
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Re : Re : Automobile et Environnement
« Réponse #13081 le: 17 novembre 2023 à 21:45:42 »
Je peux te dire que lors de mes permanences en magasin le samedi matin c’était délirant et que ce n’était pas des paysagistes

Et je n'ai parlé que des paysagistes, tu sais comme moi que nos agriculteurs ont été subventionnés (obligés) par l'Europe ( 200€ hectare / 20000€ 1000/hectare ) si ma mémoire ne me fait défaut ::) en mettant leur terre en "Jachère", en ces temps là c'était  courant de " médeciner "

1988 : un remède à la surproduction
Le sujet en tête d'article date de l'annonce de cette décision en juillet 1988, par le ministre de l'Agriculture, Henri Nallet. Cette année-là, l'Europe des 12 fait un constat : on produit trop ! Elle lance l'idée que ses pays membres mettent une partie de leurs terres arables en jachère pour un an. L'objectif est de diminuer les excédents agricoles qui coûtent chers à la Communauté européenne. A l’époque, ce « gel des terres » repose sur du volontariat. Le plan prévoit que la France gèle « 6 millions d’hectares » sur 10 ans. Plusieurs questions émergent : comment demander à un agriculteur de pratiquer la non-culture et que faire de ces terres inexploitées ?

Il est alors prévu que 30% de terres soit ainsi rendues « stériles ». C'est une révolution. Du côté des agriculteurs, c'est l'incompréhension : « Nous sommes relativement sceptiques sur l’idée même de gel des terres, car c’est quand même contre nature pour un agriculteur, dont le travail, c’est de tirer le maximum du sol ». Pour le ministre, il ne s'agit que d'une expérimentation d'un an. Il se targue même d'avoir protégé les intérêts français face aux velléités européennes : « Mon programme a été considéré comme prudent, peut-être même comme frileux ».


Il n'y eu pas que les particuliers  ;)
« Modifié: 17 novembre 2023 à 21:53:10 par binbin »
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Re : Re : Re : Automobile et Environnement
« Réponse #13082 le: 17 novembre 2023 à 23:12:25 »
Et je n'ai parlé que des paysagistes, tu sais comme moi que nos agriculteurs ont été subventionnés (obligés) par l'Europe ( 200€ hectare / 20000€ 1000/hectare ) si ma mémoire ne me fait défaut ::) en mettant leur terre en "Jachère", en ces temps là c'était  courant de " médeciner "

1988 : un remède à la surproduction
Le sujet en tête d'article date de l'annonce de cette décision en juillet 1988, par le ministre de l'Agriculture, Henri Nallet. Cette année-là, l'Europe des 12 fait un constat : on produit trop ! Elle lance l'idée que ses pays membres mettent une partie de leurs terres arables en jachère pour un an. L'objectif est de diminuer les excédents agricoles qui coûtent chers à la Communauté européenne. A l’époque, ce « gel des terres » repose sur du volontariat. Le plan prévoit que la France gèle « 6 millions d’hectares » sur 10 ans. Plusieurs questions émergent : comment demander à un agriculteur de pratiquer la non-culture et que faire de ces terres inexploitées ?

Il est alors prévu que 30% de terres soit ainsi rendues « stériles ». C'est une révolution. Du côté des agriculteurs, c'est l'incompréhension : « Nous sommes relativement sceptiques sur l’idée même de gel des terres, car c’est quand même contre nature pour un agriculteur, dont le travail, c’est de tirer le maximum du sol ». Pour le ministre, il ne s'agit que d'une expérimentation d'un an. Il se targue même d'avoir protégé les intérêts français face aux velléités européennes : « Mon programme a été considéré comme prudent, peut-être même comme frileux ».


Il n'y eu pas que les particuliers  ;)

Euh la il faut que tu m'expliques car je ne comprends pas où tu veux en venir,
1992 reforme de la PAC = 30% de jachère qu'il faut entretenir par travail du sol pour éviter la dispersion et multiplication des mauvaises herbes ou par le désherbage plus rapide et donc moins couteux.
Tiens question 1 ha désherbe au glyphosate cela représente combien de quantité de "ROUND UP" ? et donc quelle quantité de glyphosate au m2 ?
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« Réponse #13083 le: 17 novembre 2023 à 23:23:25 »
Jamais de la vie Lio une plante qui reçoit du glyphosate meure donc pas de fruit, et pas de quoi que ce soit …
La contre info c’est ce que tu entends raconté par des médias sans connaissance technique, c’est mon métier Lio et je ne fait pas de lobbying, par contre si tu me montre une plante traite au glyphosate et qui te donne quelque chose de consommable (à part le blé ou les OGM Rup ready produits de l’autre côté de l’atlantique) je suis preneur !

Et oui et les sols régulièrement traités, et les nappes phréatiques... Pour moi il faut changer de paradigme et cesser ces cultures intensives et de type monocultures pour revenir à des cultures mélangées, avec des plantes qui s'épaulent au niveau lutte contre les insectes. Tu ne me convaincra pas car pour moi ce modèle est délétère.
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #13084 le: 17 novembre 2023 à 23:34:53 »
Et oui et les sols régulièrement traités, et les nappes phréatiques... Pour moi il faut changer de paradigme et cesser ces cultures intensives et de type monocultures pour revenir à des cultures mélangées, avec des plantes qui s'épaulent au niveau lutte contre les insectes. Tu ne me convaincra pas car pour moi ce modèle est délétère.
Le modele que tu souhaites est malheureusement une vue de l'esprit, et je sais de quoi je parle car je le pratique et le test depuis des années, mais malheureusement cela ne fonctionne que tres rarement et il faut tenter de rattraper les dégâts et la production est alors non conforme ou non suffisante, et oui il faut nourrir les populations mais aussi les producteurs.
Tiens un exemple du jour : exploitation viticole bio avec 12 ha de vergers (pour diversifier les cultures justement) le verger a été basculé en bio il y a 3 ans : résultat 6 ha du verger sont arrachés cette année car trop de dégâts de parasites incontrôlable, pour les 6 ha restants la pose de filet pour protection insecte a été réalisée il y a 2 ans mais le développement d'autres parasites sous filet a réduit la production de moitié avec un risque de baisse encore du rendement dans les années à venir. Et pas de solutions sans compter les questions sur le recyclage des filets dans l'avenir.
Et la vigne production catastrophique lié au mildiou.
Pourtant la on est bien dans les bons choix médiatiques hors des "modèles délétères"
« Modifié: 17 novembre 2023 à 23:45:28 par fred_fox »
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« Réponse #13085 le: 17 novembre 2023 à 23:51:25 »
Oui et alors ? penses-tu que plomber nos sols et les plantes à coup de produits chimiques ayant une rémanence souvent très longue et nocive pour le vivant, les insectes pollinisateurs est une solution ?
Pour moi, non, il faut réduire la production et la garder à échelle humaine, diversifier les cultures et arrêter par exemple de faire pousser du maîs pour nourrir du bétail qui ne peut pas le digérer d'ailleurs ! En plus cela consomme de l'eau ! Stopper tous ces intrants associés aux grains vendus par les semenciers...
Mais rassurez-vous les amis, on va y venir car tout va être tellement pollué et dangereux pour l'alimentation humaine (et du vivant) que nous serons condamnés à la décroissance et ce sera un bien pour la survie du vivant sur cette planète qui est finie et ne peut encaisser des croissances sans fin...
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #13086 le: 17 novembre 2023 à 23:57:57 »
Comme planté et traité des betteraves pour nous faire de l'E85.
Il faut nourrir tout le monde...
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Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
« Réponse #13087 le: 18 novembre 2023 à 00:09:32 »
Euh la il faut que tu m'expliques car je ne comprends pas où tu veux en venir,
1992 reforme de la PAC = 30% de jachère qu'il faut entretenir par travail du sol pour éviter la dispersion et multiplication des mauvaises herbes ou par le désherbage plus rapide et donc moins couteux.
Tiens question 1 ha désherbe au glyphosate cela représente combien de quantité de "ROUND UP" ? et donc quelle quantité de glyphosate au m2 ?

Par le travail du sol ? labours ? bah ce n'est pas ce que je constatais en ces temps là, du temps ou le glyphosate  360gr / litre était employé à outrance.
Il se trouve que j'ai parcouru beaucoup la campagne Bourguignonne, Berrichonne et du Loiret à vélo, j'ai eu tout le temps "d'apprécier" ou constater les effets du "travail" chimique, l'herbe bonne ou mauvaise n'était pas jaunie que par le soleil, c'était flagrant.  Je confirme ce n'est pas QUE les PARTICULIERS, comme tu prétends

La dose  usuelle c'est 2% glyphosate X 100litres/eau, après selon le matériel utilisé ce n'est pas une donnée exacte.
Il n'est pas besoin de me poser la question, tu sais, et j'ai su peut-être avant toi ( j'ai 70 balais) comment doser, là n'est pas la question, LE PARTICULIER n'est pas le seul responsable .

Il se trouve que je connais un "peu" le métier et pas que le samedi matin , en semaine voir 7jours sur 7, Famille très proche propriétaire d'une Jardinerie (grande enseigne nationale) où j'avais d'autres fonctions.

Maintenant si tu veux défendre le monde agricole dis le franchement, moi je dirais plutôt qu'on leur a obligé à faire du n'importe quoi.

Aussi, si tu veux on peut développer, effets des produits "Bio" (sulfate de cuivre ou autre ) en Aquariophilie

Dose,

https://www.arvalis.fr/infos-techniques/sous-quelles-conditions-peut-encore-avoir-recours-au-glyphosate

 
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Re : Re : Automobile et Environnement
« Réponse #13088 le: 18 novembre 2023 à 00:24:40 »
Le modele que tu souhaites est malheureusement une vue de l'esprit, et je sais de quoi je parle car je le pratique et le test depuis des années, mais malheureusement cela ne fonctionne que tres rarement et il faut tenter de rattraper les dégâts et la production est alors non conforme ou non suffisante, et oui il faut nourrir les populations mais aussi les producteurs.
Tiens un exemple du jour : exploitation viticole bio avec 12 ha de vergers (pour diversifier les cultures justement) le verger a été basculé en bio il y a 3 ans : résultat 6 ha du verger sont arrachés cette année car trop de dégâts de parasites incontrôlable, pour les 6 ha restants la pose de filet pour protection insecte a été réalisée il y a 2 ans mais le développement d'autres parasites sous filet a réduit la production de moitié avec un risque de baisse encore du rendement dans les années à venir. Et pas de solutions sans compter les questions sur le recyclage des filets dans l'avenir.
Et la vigne production catastrophique lié au mildiou.
Pourtant la on est bien dans les bons choix médiatiques hors des "modèles délétères"

C'est n'est donc pas le particulier le principal pollueur, j'ai bien compris que tu rejettes la faute, c'est le bouc émissaire. Pour info J'ai un potager en jachère cette année pour cause de trop de "vacances" ( juste retourné), jamais mis un désherbant ou autre pesticide, fumier de cheval et c'est tout.
Quant aux rosiers, ma petite expérience, il y a longtemps que je laisse les fourmis se délecter des pucerons, la pluie fait le reste.

Ceci dit, qui est le responsable? le producteur? les Banques? le client qui achète les "beaux" produits?   
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #13089 le: 18 novembre 2023 à 01:26:05 »
Oui et alors ? penses-tu que plomber nos sols et les plantes à coup de produits chimiques ayant une rémanence souvent très longue et nocive pour le vivant, les insectes pollinisateurs est une solution ?
Pour moi, non, il faut réduire la production et la garder à échelle humaine, diversifier les cultures et arrêter par exemple de faire pousser du maîs pour nourrir du bétail qui ne peut pas le digérer d'ailleurs ! En plus cela consomme de l'eau ! Stopper tous ces intrants associés aux grains vendus par les semenciers...
Mais rassurez-vous les amis, on va y venir car tout va être tellement pollué et dangereux pour l'alimentation humaine (et du vivant) que nous serons condamnés à la décroissance et ce sera un bien pour la survie du vivant sur cette planète qui est finie et ne peut encaisser des croissances sans fin...
On ne parle pas ici DES produits chimiques mais spécifiquement du glyphosate.
Les urbains ont une obsession pour ce produit, surement parce qu'ils ne connaissent que le Round up. Or, le glyphosate est largement le "moins pire" de tous, c'est même le dernier produit qu'il faudrait interdire !
Les vrais produits agressifs sont les fongicides et surtout les insecticides : ils sont faits pour tuer des animaux (certains très résistants) et sont conçus pour rester sur la plante ou dans le sol.
Contrairement aux croyances des urbains, ce ne sont pas les régions de grandes cultures céréalières qui sont les plus polluées par les pesticides mais celles de maraîchage, arboriculture et viticulture.
Et bon courage qui si tu plantes des graines non-enrobées en plein champ !
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #13090 le: 18 novembre 2023 à 01:53:43 »
La viticulture, c'est sur, c'est une catastrophe !
La région Bordelaise est certainement la pire de ce côté là. Cela commence à se voir niveau santé d'ailleurs ?
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« Réponse #13091 le: 18 novembre 2023 à 06:20:44 »
C'est n'est donc pas le particulier le principal pollueur, j'ai bien compris que tu rejettes la faute, c'est le bouc émissaire. Pour info J'ai un potager en jachère cette année pour cause de trop de "vacances" ( juste retourné), jamais mis un désherbant ou autre pesticide, fumier de cheval et c'est tout.
Quant aux rosiers, ma petite expérience, il y a longtemps que je laisse les fourmis se délecter des pucerons, la pluie fait le reste.

Ceci dit, qui est le responsable? le producteur? les Banques? le client qui achète les "beaux" produits?
Binbin ne me fait pas dire ce que je ne t’ai pas dit, jamais je n’ai pensais ou dit que c’est le particulier qui était le plus gros utilisateur de glyphosate, pour le coup c’était la SNCF je pense.
Mais ce qui est certain c’est que les 2% avec 100 litres d’eau pour 10’000 m2 n’ont je pense que rarement était respecté !

Après arrêtez s’il vous plaît tous de faire la comparaison avec le potager au fond du jardin, j’en ai un moi aussi et moi aussi je laisse dame nature faire ce qu’elle veut mais le problème c’est que ce potager ne nourrira jamais le quartier, à l’échelle d’une exploitation un début d’attaque de puceron sur concombre et c’est la fin de la culture (virus et destruction des plantes) et pour ton information les fourmis ne s’occupent pas des pucerons elles les élèvent et les transportent sur les plantes.
Bref pas de problème il faut arrêter de produire à manger.
« Modifié: 18 novembre 2023 à 06:27:37 par fred_fox »
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #13092 le: 18 novembre 2023 à 06:26:56 »
La viticulture, c'est sur, c'est une catastrophe !
La région Bordelaise est certainement la pire de ce côté là. Cela commence à se voir niveau santé d'ailleurs ?
Au niveau santé humaine ? Je pense que les produits phytos on vraiment bon dos, pollution lié aux véhicules, peinture, plastiques, industrie, tabac, médicament…
Non qui dit maladie dit pesticides c’est magique.
Pour info en France je pense que sur les 20 dernières années 50% de ces solutions ont disparus ce qui d’ailleurs ces dernières années finalisés des impasses techniques rendant certaines cultures impossibles
Voilà voilà
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #13093 le: 18 novembre 2023 à 06:36:13 »
Oui et alors ? penses-tu que plomber nos sols et les plantes à coup de produits chimiques ayant une rémanence souvent très longue et nocive pour le vivant, les insectes pollinisateurs est une solution ?
Pour moi, non, il faut réduire la production et la garder à échelle humaine, diversifier les cultures et arrêter par exemple de faire pousser du maîs pour nourrir du bétail qui ne peut pas le digérer d'ailleurs ! En plus cela consomme de l'eau ! Stopper tous ces intrants associés aux grains vendus par les semenciers...
Mais rassurez-vous les amis, on va y venir car tout va être tellement pollué et dangereux pour l'alimentation humaine (et du vivant) que nous serons condamnés à la décroissance et ce sera un bien pour la survie du vivant sur cette planète qui est finie et ne peut encaisser des croissances sans fin...
T’inquiètes pas Lio décroissance il y aura peut être chez nous à force de ne plus vouloir de production, mais tu as le ventre plein tous les jours et on se souhaite un bon appétit avant de commencer un repas, la ou les populations ne mangent pas à leur faim ce n’est pas le même regard
9 milliards de bipèdes et 3 % des terres agricoles de la planètes qui disparaissent régulièrement pour bétonner les sols : allô Houston, on a un problème !
Alors oui chez nous à force l’agriculture va disparaître comme l’industrie et ce jour là il faudra espérer pouvoir acheter assez de denrée alimentaire à l’étranger à des prix ? Et là personne ne se souciera de comment c’est produit, juste trouver à manger !
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Re : Re : Automobile et Environnement
« Réponse #13094 le: 18 novembre 2023 à 08:17:47 »
Alors oui chez nous à force l’agriculture va disparaître comme l’industrie et ce jour là il faudra espérer pouvoir acheter assez de denrée alimentaire à l’étranger à des prix ? Et là personne ne se souciera de comment c’est produit, juste trouver à manger !

Je me souviens avoir vu un reportage (il y a déjà plusieurs années) sur la culture du "bio" en Egypte ... cela faisait peur  :( :-[
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