Bienvenue, Invité. Merci de vous connecter ou de vous inscrire.
Avez-vous perdu votre e-mail d'activation ?

02 mai 2024 à 11:47:21

Login with username, password and session length

Sujets récents

Auteur Sujet: Automobile et Environnement  (Lu 1659138 fois)

Hors ligne Lio66

  • Père fondateur Confrérie Moines Bonobiens
  • Gardien du Temple
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 49398
    • Au Delà des Regards
Automobile et Environnement
« Réponse #12345 le: 18 novembre 2022 à 20:42:04 »
Oui mais ce qui pèse c'est la quantité brute (globale) produite de CO2 qui impacte la planète et pas ce qui est ramené par tête de pipe. De plus, l'Inde va vite "progresser" vers le pire...
CR-V 5 2.0 i-MMD AWD Hybride Modern Steel Metallic Executive (Full options Belgique) 2020
HR-V 1.6i Sport 4WD 2003 de ma femme
ex CR-V 2 - 2.2 i-CTDi EX 2005 & ex CR-Z de ma fille

Hors ligne dav77

  • Membre vérifié
  • Bonobien Erectus
  • ****
  • Messages: 14714
Re : Automobile et Environnement
« Réponse #12346 le: 18 novembre 2022 à 20:56:19 »
Oui mais ce qui pèse c'est la quantité brute (globale) produite de CO2 qui impacte la planète et pas ce qui est ramené par tête de pipe. De plus, l'Inde va vite "progresser" vers le pire...

Si nous ne faisions pas produire nos biens de consommation dans ces pays, ces derniers auraient une émission carbone nettement inférieure à la nôtre.

Actuellement, même en ayant déporté les émissions de la fabrication de nos biens de consommation en Asie, l'UE est la 3ème région du monde la plus émettrice de CO2 en quantité brute... (voir graphique)

On se croit plus vertueux que le reste du monde en interprétant les chiffres d'une façon qui nous arrange en omettant de prendre en considération certains paramètres.
« Modifié: 18 novembre 2022 à 21:11:22 par dav77 »
Honda CRZ Luxury Magnet 2010

Hors ligne dav77

  • Membre vérifié
  • Bonobien Erectus
  • ****
  • Messages: 14714
Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
« Réponse #12347 le: 18 novembre 2022 à 20:58:23 »
apparemment la capacité de charge ça ne te parle pas

Ben explique !
Honda CRZ Luxury Magnet 2010

Hors ligne CRV-ma

  • Membre vérifié
  • Bonobien Senior
  • ***
  • Messages: 9813
  • Traverse la rivière avant d'insulter le crocodile.
Re : Automobile et Environnement
« Réponse #12348 le: 18 novembre 2022 à 21:04:04 »
Tout ça me rappelle un film sorti en 1975, "soleil vert", d'après le wiki :

"Dans une année 2022 et une ville de New York de fiction, les humains ont épuisé la quasi-totalité des ressources naturelles. Les océans sont mourants et la canicule est présente toute l'année en raison de l'effet de serre, conduisant à l'épuisement des ressources naturelles, la pollution, la pauvreté, la surpopulation et l'euthanasie volontaire. Il existe une nouvelle forme d'aliment, le « soleil vert », distribué par l'entreprise Soylent qui gère la distribution alimentaire. Il s'agit d'un aliment préconditionné sous forme de tablettes et qui parvient à nourrir une population miséreuse et dépassée par la situation."

Quelle coincidence !
CRV 4 2.2 iDTEC BM6 comfort Mai 2013 - ...
Passés les 205 000 km, les grands chantiers commencent bientôt ...
Et pour Madame une Kia Rio 2018 ...

Hors ligne elsoniado

  • Gardien du Temple
  • Bonobien Senior
  • ***
  • Messages: 5551
Re : Re : Automobile et Environnement
« Réponse #12349 le: 18 novembre 2022 à 21:07:09 »
Tout ça me rappelle un film sorti en 1975, "soleil vert", d'après le wiki :

"Dans une année 2022 et une ville de New York de fiction, les humains ont épuisé la quasi-totalité des ressources naturelles. Les océans sont mourants et la canicule est présente toute l'année en raison de l'effet de serre, conduisant à l'épuisement des ressources naturelles, la pollution, la pauvreté, la surpopulation et l'euthanasie volontaire. Il existe une nouvelle forme d'aliment, le « soleil vert », distribué par l'entreprise Soylent qui gère la distribution alimentaire. Il s'agit d'un aliment préconditionné sous forme de tablettes et qui parvient à nourrir une population miséreuse et dépassée par la situation."

Quelle coincidence !
oui c'est vrai, très visionnaire
Hr-v sport real time 1999
CR-V 5 hybride 4 WD origine édition
-EX Jeep wrangler unlimited sahara 2.8l crd -EX CRVIII executive ( belge) IVTEC -EX-CRVIII luxury  IVTEC BVA  -EX CRVII ictdi  EX

Hors ligne elsoniado

  • Gardien du Temple
  • Bonobien Senior
  • ***
  • Messages: 5551
Hr-v sport real time 1999
CR-V 5 hybride 4 WD origine édition
-EX Jeep wrangler unlimited sahara 2.8l crd -EX CRVIII executive ( belge) IVTEC -EX-CRVIII luxury  IVTEC BVA  -EX CRVII ictdi  EX

Hors ligne Lio66

  • Père fondateur Confrérie Moines Bonobiens
  • Gardien du Temple
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 49398
    • Au Delà des Regards
Re : Re : Automobile et Environnement
« Réponse #12351 le: 18 novembre 2022 à 21:20:23 »
Si nous ne faisions pas produire nos biens de consommation dans ces pays, ces derniers auraient une émission carbone nettement inférieure à la nôtre.

Actuellement, même en ayant déporté les émissions de la fabrication de nos biens de consommation en Asie, l'UE est la 3ème région du monde la plus émettrice de CO2 en quantité brute... (voir graphique)

On se croit plus vertueux que le reste du monde en interprétant les chiffres d'une façon qui nous arrange en omettant de prendre en considération certains paramètres.

Chacun choisit les chiffres qui l'arrange.

Moi je regarde le tonnage de CO2 produit, point barre. Si l'EU relocalise sur ses territoires, la Chine travaillera pour d'autres pays, cela tu peux en être certain et les émissions polluantes et de CO2 ne ralentiront pas pour autant...

Mais bon, à ce stade de la "discussion", moi j'arrête car cela devient (à nouveau) de la BI...
CR-V 5 2.0 i-MMD AWD Hybride Modern Steel Metallic Executive (Full options Belgique) 2020
HR-V 1.6i Sport 4WD 2003 de ma femme
ex CR-V 2 - 2.2 i-CTDi EX 2005 & ex CR-Z de ma fille

Hors ligne elsoniado

  • Gardien du Temple
  • Bonobien Senior
  • ***
  • Messages: 5551
Re : Re : Re : Automobile et Environnement
« Réponse #12352 le: 18 novembre 2022 à 21:30:14 »
Chacun choisit les chiffres qui l'arrange.

Moi je regarde le tonnage de CO2 produit, point barre. Si l'EU relocalise sur ses territoires, la Chine travaillera pour d'autres pays, cela tu peux en être certain et les émissions polluantes et de CO2 ne ralentiront pas pour autant...

Mais bon, à ce stade de la "discussion", moi j'arrête car cela devient (à nouveau) de la BI...
et encore, je te trouve bien patient, moi ça fait longtemps que j'ai arrêté d'argumenter face à la pensée unique 😁
Hr-v sport real time 1999
CR-V 5 hybride 4 WD origine édition
-EX Jeep wrangler unlimited sahara 2.8l crd -EX CRVIII executive ( belge) IVTEC -EX-CRVIII luxury  IVTEC BVA  -EX CRVII ictdi  EX

Hors ligne hondasan

  • Bonobien Erectus
  • ****
  • Messages: 22146
Re : Re : Automobile et Environnement
« Réponse #12353 le: 18 novembre 2022 à 21:36:45 »
Si nous ne faisions pas produire nos biens de consommation dans ces pays, ces derniers auraient une émission carbone nettement inférieure à la nôtre.

Actuellement, même en ayant déporté les émissions de la fabrication de nos biens de consommation en Asie, l'UE est la 3ème région du monde la plus émettrice de CO2 en quantité brute... (voir graphique)

On se croit plus vertueux que le reste du monde en interprétant les chiffres d'une façon qui nous arrange en omettant de prendre en considération certains paramètres.

 :coolsmiley: Pardon, mais pas très logique ton graphique:
3ème Union Européenne
8ème Allemagne
C'est  :idiot2:
l'Allemagne est-elle comptée 2 x, si oui, l'UE sans l'Allemagne, quitterait le podium
Encore une fois, on fait dire n'importe quoi aux chiffres, surtout quand ça arrange  ;)
Moi
Civic I 122000 Km (15/01/1979 - 27/08/1982)                Civic II 164000 Km (27/08/82 - 26/06/86)
Civic III 193000 Km (26/06/86 - 04/10/91)                      Civic IV 196500 Km LPG (04/10/91 - 08/11/96) Accord V 267000 Km LPG(08/11/96 - 01/06/04)               Civic VII 227000 Km Diesel (01/06/04 - 24/12/12) CR-V 4 2.0 I-VTEC BVA   ?????? Km  (24/12/12 - ??/??/??)  Madame Jazz 1(2) 259.384 Km (14/04/2003 - 18/03/2015)         Jazz2(3) CVT 124800Km  (18/04/15 - 24/05/23)

Hors ligne dav77

  • Membre vérifié
  • Bonobien Erectus
  • ****
  • Messages: 14714
Re : Re : Re : Automobile et Environnement
« Réponse #12354 le: 18 novembre 2022 à 21:40:16 »
Chacun choisit les chiffres qui l'arrange.

Moi je regarde le tonnage de CO2 produit, point barre. Si l'EU relocalise sur ses territoires, la Chine travaillera pour d'autres pays, cela tu peux en être certain et les émissions polluantes et de CO2 ne ralentiront pas pour autant...

Mais bon, à ce stade de la "discussion", moi j'arrête car cela devient (à nouveau) de la BI...

Sauf que notre niveau de consommation est bien supérieur à celui d'un chinois. Par conséquent, bien que moins nombreux qu'en Chine, nous fairions jeu égal, voire pire en émission de CO2 que la Chine si nous produisions en Europe tous nos biens de consommation.

Et c'est loin d'être une branlette intellectuelle.
« Modifié: 18 novembre 2022 à 23:27:00 par dav77 »
Honda CRZ Luxury Magnet 2010

Hors ligne CRV-ma

  • Membre vérifié
  • Bonobien Senior
  • ***
  • Messages: 9813
  • Traverse la rivière avant d'insulter le crocodile.
Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
« Réponse #12355 le: 18 novembre 2022 à 21:42:04 »
et encore, je te trouve bien patient, moi ça fait longtemps que j'ai arrêté d'argumenter face à la pensée unique 😁
"Je crains l'homme d'un seul livre.", Saint Thomas d'Aquin
CRV 4 2.2 iDTEC BM6 comfort Mai 2013 - ...
Passés les 205 000 km, les grands chantiers commencent bientôt ...
Et pour Madame une Kia Rio 2018 ...

Hors ligne dav77

  • Membre vérifié
  • Bonobien Erectus
  • ****
  • Messages: 14714
Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
« Réponse #12356 le: 18 novembre 2022 à 21:43:41 »
et encore, je te trouve bien patient, moi ça fait longtemps que j'ai arrêté d'argumenter face à la pensée unique 😁

La pensée unique est plutôt celle de ceux qui se croient meilleurs que le reste du monde en ne tenant compte que de ce qui les arrange pour se dédouaner.
Honda CRZ Luxury Magnet 2010

Hors ligne dav77

  • Membre vérifié
  • Bonobien Erectus
  • ****
  • Messages: 14714
Re : Re : Re : Automobile et Environnement
« Réponse #12357 le: 18 novembre 2022 à 22:06:25 »
:coolsmiley: Pardon, mais pas très logique ton graphique:
3ème Union Européenne
8ème Allemagne
C'est  :idiot2:
l'Allemagne est-elle comptée 2 x, si oui, l'UE sans l'Allemagne, quitterait le podium
Encore une fois, on fait dire n'importe quoi aux chiffres, surtout quand ça arrange  ;)

Ce graphique est un classement par volume de CO2 émis par pays et par régions du monde.
Par conséquent, concernant l'UE, ce graphique classe l'UE par rapport au total des émissions de tous les pays qui composent l'UE. Ce qui serait du tripotage de données ce serait de ne pas compter les émissions de l'Allemagne dans le calcul des émissions de l'UE.

L'intérêt de calculer le volume total des émissions de tous les pays de l'UE, c'est de montrer le poids de cette région du monde de 448 millions d'habitants organisée en tant que zone économique unifiée, par rapport à d'autres grandes puissances économiques comme les USA par exemple.

Ce graphique montre aussi le volume d'émissions de CO2 de l'Allemagne à elle seule afin de pouvoir la situer en tant que pays.

Ça n'a rien de choquant ou de douteux.
C'est factuel.
Honda CRZ Luxury Magnet 2010

Hors ligne dav77

  • Membre vérifié
  • Bonobien Erectus
  • ****
  • Messages: 14714
Re : Re : Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
« Réponse #12358 le: 18 novembre 2022 à 22:27:27 »
. https://www.tameteo.com/actualites/actualite/combien-de-personnes-la-terre-peut-elle-supporter-demographie-climat-planete.html#:~:text=Donc%2C%20si%20tout%20le%20monde,charge%20d'environ%202%20milliards.

Extrait de ton article :
"Partout dans le monde, les gens consomment les ressources différemment et inégalement. Un Américain de la classe moyenne consomme 3,3 fois le niveau de subsistance de nourriture et près de 250 fois le niveau de subsistance d'eau potable moyens. Donc, si tout le monde sur Terre vivait comme un Américain de la classe moyenne, la planète pourrait avoir une capacité de charge d'environ 2 milliards. Cependant, si les gens ne consommaient que ce dont ils ont vraiment besoin, alors la Terre pourrait supporter un chiffre beaucoup plus élevé."

C'est exactement ce que je dis depuis tout à l'heure.

La charge n'est pas la même entre un américain, un européen, un chinois, un indien ou un africain.

Si on regarde la consommation d'énergie par habitant, les populations africaines ne consomment que 3,2 % de l’énergie primaire mondiale, ce qui est la consommation par habitant la plus faible par continent.

La consommation d'énergie par habitant aux USA est presque 20 fois supérieure à celle de l’Afrique, alors que les Américains sont 4 fois moins nombreux.

Les Chinois sont 4 fois plus nombreux que les Américains, mais leur consommation est 3 fois moins importante.

Les Européens, qui sont deux fois plus nombreux que les Américains, consomment plus de 2 fois moins d’énergie par habitant que les américains...

Par conséquent, le volume seul ne population ne veut pas dire grand chose.
Honda CRZ Luxury Magnet 2010

Hors ligne zouzou60

  • Membre vérifié
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 57930
Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
« Réponse #12359 le: 18 novembre 2022 à 22:31:18 »
Ce graphique est un classement par volume de CO2 émis par pays et par régions du monde.
Par conséquent, concernant l'UE, ce graphique classe l'UE par rapport au total des émissions de tous les pays qui composent l'UE. Ce qui serait du tripotage de données ce serait de ne pas compter les émissions de l'Allemagne dans le calcul des émissions de l'UE.

L'intérêt de calculer le volume total des émissions de tous les pays de l'UE, c'est de montrer le poids de cette région du monde de 448 millions d'habitants organisée en tant que zone économique unifiée, par rapport à d'autres grandes puissances économiques comme les USA par exemple.

Ce graphique montre aussi le volume d'émissions de CO2 de l'Allemagne à elle seule afin de pouvoir la situer en tant que pays.

Ça n'a rien de choquant ou de douteux.
C'est factuel.

Et le C02 que nous faisons ailleurs comme la délocalisation de certaines fabrications de produits que nous consommons ?
Bon, les Américains font pire mais les Chinois feraient moins.
Cela reste pas évident si ce n'est que nous devons changer sur pas mal de points.
Accord Tourer gen8 2.4l BVA luxury (2013), une des dernières vendues en France. Prelude gen3 2l 16s 4WS (1989), un rêve!
Ex Accord Tourer gen7 2l BVA Sport (2003).