Bienvenue, Invité. Merci de vous connecter ou de vous inscrire.
Avez-vous perdu votre e-mail d'activation ?

02 mai 2024 à 19:11:23

Login with username, password and session length

Sujets récents

Auteur Sujet: Automobile et Environnement  (Lu 1659373 fois)

Hors ligne Jackylescroissantschauds

  • PHiste Senior
  • ****
  • Messages: 350
Re : Re : Automobile et Environnement
« Réponse #12330 le: 18 novembre 2022 à 12:20:41 »
Rien de bien nouveau, toujours la même vision à travers un prisme réducteur : prendre le train, rouler à 110, moins chauffer, etc etc et pas une allusion au véritable problème de la démographie....mais bon sur BFM,rien d'étonnant

Le problème de la démographie ne concerne pas les européens.
Pour rappel, les caucasiens sont environ 1 milliards sur terre et en constante diminution (dans les pays où l'on peut encore appeler un chat un chat, il y a des statistiques)

Si la démographie en France pose problème, peut être qu'il faut penser à des solutions pour limiter les flux de population les plus fertiles.

Hors ligne haga

  • Bonobien Erectus
  • ****
  • Messages: 15624
Re : Automobile et Environnement
« Réponse #12331 le: 18 novembre 2022 à 12:32:34 »
L'avenir se jouera sur la natalité régulée ( Afrique, Inde).

8 milliards déja en 88 on été dans les 3/4 milliards. La planéte ne peut fournir autant de nourriture.
Honda 125 XLR de 1986 (41 900km reconditionnée à 41 000km :) ) Honda CRV (3) 2L  I-Vtec de 2008 - 20/06/2015 (101 000 km)Suzuki 500 Gse 1997 (37 000km)
Ex: Accord 1.8 I LS de 1996-2017(230 000Km); CRV (2) 2L  I-Vtec de 2003 - 03/2015 (74 400 km); Accord 1.8 IS (265 000km)  Ex: Honda Vfr 1000 RR; Honda CB 1100 RR; Honda Cb 200 (1974); Honda XLS 125 (1979); Honda Vfr 750 F; Kawasaki 500Kle; Kawasaki 500Gpz; Yamaha 350 Rdlc (31k); Yamaha 350 Rd (4LO); Yamaha 600 Ténéré, Honda 600 Transalp (98)

Hors ligne elsoniado

  • Gardien du Temple
  • Bonobien Senior
  • ***
  • Messages: 5552
Re : Re : Automobile et Environnement
« Réponse #12332 le: 18 novembre 2022 à 12:34:27 »
L'avenir se jouera sur la natalité régulée ( Afrique, Inde).

8 milliards déja en 88 on été dans les 3/4 milliards. La planéte ne peut fournir autant de nourriture.
c'est évident, on parle de la planète et non de la France goutte d'eau sur la planète
Hr-v sport real time 1999
CR-V 5 hybride 4 WD origine édition
-EX Jeep wrangler unlimited sahara 2.8l crd -EX CRVIII executive ( belge) IVTEC -EX-CRVIII luxury  IVTEC BVA  -EX CRVII ictdi  EX

Hors ligne dav77

  • Membre vérifié
  • Bonobien Erectus
  • ****
  • Messages: 14714
Re : Re : Automobile et Environnement
« Réponse #12333 le: 18 novembre 2022 à 14:03:34 »
Rien de bien nouveau, toujours la même vision à travers un prisme réducteur : prendre le train, rouler à 110, moins chauffer, etc etc et pas une allusion au véritable problème de la démographie....mais bon sur BFM,rien d'étonnant

On peut diviser par 2 la démographie sans que ça ne change rien à la situation si le mode de vie américain ou même européen se généralisé à l'ensemble de la population mondiale.

De plus, les changements de tendance démographique sont encore plus complexes et longs à obtenir que les changements du modèle de consommation et de type d'énergie.

Il y eu un podcast du Monde très intéressant à ce sujet dernièrement, il est écoutable ici :

https://open.spotify.com/episode/3jhEaEBo7DaCrVraYoT3tO?si=lyqq-WvUSkC-qLDU09E9Ew&utm_source=copy-link

Enfin, j'ai l'impression que tu n'as pas vraiment écouté l'intervention de Jancovici car le contenu de son exposé est autrement plus consistant que ce à quoi tu le résumes.
Honda CRZ Luxury Magnet 2010

Hors ligne dav77

  • Membre vérifié
  • Bonobien Erectus
  • ****
  • Messages: 14714
Re : Re : Re : Automobile et Environnement
« Réponse #12334 le: 18 novembre 2022 à 14:17:03 »
Le problème de la démographie ne concerne pas les européens.
Pour rappel, les caucasiens sont environ 1 milliards sur terre et en constante diminution (dans les pays où l'on peut encore appeler un chat un chat, il y a des statistiques)

Si la démographie en France pose problème, peut être qu'il faut penser à des solutions pour limiter les flux de population les plus fertiles.

Les pays où la natalité est la plus importante sont les pays en voie de développement, essentiellement parce que les enfants sont l'assurance vie des parents pour leurs vieux jours et parce que la mortalité infantile est élevée.
Toutefois, le taux d'émissions de CO2 par habitant est aussi nettement plus faible dans ces pays que dans les nôtres.

C'est plus le mode de vie et le mode de consommation qui pèse sur les émissions de CO2.
Par exemple, un Américain produit en moyenne 14,4 tonnes de CO2 par an, contre 7,1 tonnes pour un Chinois. L’inégale répartition des richesses joue un rôle : les pays développés, comme le Qatar, émettent 31 tonnes de CO2 par an et par personne, alors que pour certains pays africains en développement c’est 0,7 tonne, selon le rapport 2021 de l’Agence internationale de l’énergie (AIE).
« Modifié: 18 novembre 2022 à 23:29:37 par dav77 »
Honda CRZ Luxury Magnet 2010

Hors ligne Jackylescroissantschauds

  • PHiste Senior
  • ****
  • Messages: 350
Re : Automobile et Environnement
« Réponse #12335 le: 18 novembre 2022 à 14:26:14 »

Hors ligne dav77

  • Membre vérifié
  • Bonobien Erectus
  • ****
  • Messages: 14714
Re : Re : Re : Automobile et Environnement
« Réponse #12336 le: 18 novembre 2022 à 14:32:31 »
c'est évident, on parle de la planète et non de la France goutte d'eau sur la planète

Non la France ne représente pas une goutte d'eau en matière d'émissions de CO2 sauf si, bien sûr, on se contente de comparer les émissions de CO2 brutes des pays sans les ramener au nombre d'habitants.

En terme d'émission de CO2 par habitant, la France se place en 78e position (parmi 195 pays dans le monde), avec 4,9 tonnes de CO2 émis par habitant. Toutefois, si on y ajoute les autres gaz à effet de serre contribuant au réchauffement planétaire, comme le méthane ou le protoxyde d'azote, un Français émet en moyenne 6,5 tonnes d'équivalent CO2 par an, selon un rapport du Haut conseil pour le climat publié en septembre.

Par ailleurs, au-delà des émissions, si toute l'humanité consommait autant de ressources qu'un Français, il faudrait 2,7 planètes comme la Terre pour subvenir à nos besoins, selon un calcul du think tank Global Footprint Network. Cet indicateur nous place au 8e rang des plus gros consommateurs du monde. A titre de comparaison, si tout le monde vivait comme un Chinois, il faudrait 2,2 planètes. Le mode de vie d'un Américain nécessiterait quant à lui l'équivalent de cinq planètes.
« Modifié: 18 novembre 2022 à 19:15:08 par dav77 »
Honda CRZ Luxury Magnet 2010

Hors ligne dav77

  • Membre vérifié
  • Bonobien Erectus
  • ****
  • Messages: 14714
Re : Re : Automobile et Environnement
« Réponse #12337 le: 18 novembre 2022 à 14:48:57 »
https://www.youtube.com/watch?v=9Y2LfhqXcAM

Les primes Balladur et Jupé par lesquelles les français ont acheté à tour de bras des diesels fabriqués hors de la France (même par les constructeurs français) et qui ont ensuite encrassé pendant des années l'air des villes et des campagnes, c'était mieux ?
Honda CRZ Luxury Magnet 2010

Hors ligne elsoniado

  • Gardien du Temple
  • Bonobien Senior
  • ***
  • Messages: 5552
Re : Automobile et Environnement
« Réponse #12338 le: 18 novembre 2022 à 19:20:22 »
A priori, tu te perds aussi, quand on s'attaque à un problème il faut s'attaquer aux causes et pas aux conséquences, si je suis ton raisonnement, tu préfères 20 milliards d'individus qui "consomment bien" plutôt que 8 milliards qui "consomment" mal...... Tu t'abreuves d'études plus ou moins alarmantes certes, mais reviens un peu à de la logique de base
Hr-v sport real time 1999
CR-V 5 hybride 4 WD origine édition
-EX Jeep wrangler unlimited sahara 2.8l crd -EX CRVIII executive ( belge) IVTEC -EX-CRVIII luxury  IVTEC BVA  -EX CRVII ictdi  EX

Hors ligne dav77

  • Membre vérifié
  • Bonobien Erectus
  • ****
  • Messages: 14714
Re : Re : Automobile et Environnement
« Réponse #12339 le: 18 novembre 2022 à 19:43:24 »
A priori, tu te perds aussi, quand on s'attaque à un problème il faut s'attaquer aux causes et pas aux conséquences, si je suis ton raisonnement, tu préfères 20 milliards d'individus qui "consomment bien" plutôt que 8 milliards qui "consomment" mal...... Tu t'abreuves d'études plus ou moins alarmantes certes, mais reviens un peu à de la logique de base

Aborder la question du règlement climatique par l'angle démographique est très arrangeant pour exonérer la responsabilité des pays riches de leur responsabilité sur le dérèglement climatique et pour ne surtout pas remettre en cause le modèle économique consumériste.

Je suis très logique :
Déjà selon les perspectives de croissance de la population mondiale, celle-ci devrait atteindre un plafond de 10 à 11 milliards dans un siècle, sur lequel elle devrait se stabiliser en raison d'une baisse de la croissance démographique mondiale qui a déjà commencé il y a 50 ans. On est très loin de tes 20 milliards.

Ensuite, par quelle mesure spectaculaire veux-tu arriver à baisser drastiquement la population mondiale en quelques décennies pour que cette baisse soit assez significative pour arriver à diminuer les émissions de CO2 ?

Sachant que nous (les pays riches) sommes les plus gros émetteurs de gaz à effet de serre par individu, il faudrait donc rayer de la carte les populations d'Amérique du Nord, d'Europe, de la péninsule arabique, de la Russie, de la Corée du Sud et du Japon... Pas sûr que ce soit apprécié de tout le monde.
« Modifié: 18 novembre 2022 à 19:45:48 par dav77 »
Honda CRZ Luxury Magnet 2010

Hors ligne Lio66

  • Père fondateur Confrérie Moines Bonobiens
  • Gardien du Temple
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 49398
    • Au Delà des Regards
Re : Automobile et Environnement
« Réponse #12340 le: 18 novembre 2022 à 19:45:19 »
Heuuu, les pays qui produisent le plus de CO2 sont plutôt Chine, Inde, USA etc... L'Europe fait particulièrement des efforts au contraire...
CR-V 5 2.0 i-MMD AWD Hybride Modern Steel Metallic Executive (Full options Belgique) 2020
HR-V 1.6i Sport 4WD 2003 de ma femme
ex CR-V 2 - 2.2 i-CTDi EX 2005 & ex CR-Z de ma fille

Hors ligne Le Comte

  • Bonobien Senior
  • ***
  • Messages: 7076
Re : Automobile et Environnement
« Réponse #12341 le: 18 novembre 2022 à 19:55:16 »
Mazda CX-30 Skyactiv X 180cv (bva) 100ièmè anniversaire
" Attendre et Espérer "

Hors ligne elsoniado

  • Gardien du Temple
  • Bonobien Senior
  • ***
  • Messages: 5552
Re : Re : Automobile et Environnement
« Réponse #12342 le: 18 novembre 2022 à 20:15:47 »
Heuuu, les pays qui produisent le plus de CO2 sont plutôt Chine, Inde, USA etc... L'Europe fait particulièrement des efforts au contraire...
ça paraît pourtant évident.....
Hr-v sport real time 1999
CR-V 5 hybride 4 WD origine édition
-EX Jeep wrangler unlimited sahara 2.8l crd -EX CRVIII executive ( belge) IVTEC -EX-CRVIII luxury  IVTEC BVA  -EX CRVII ictdi  EX

Hors ligne elsoniado

  • Gardien du Temple
  • Bonobien Senior
  • ***
  • Messages: 5552
Re : Re : Re : Automobile et Environnement
« Réponse #12343 le: 18 novembre 2022 à 20:18:11 »
Aborder la question du règlement climatique par l'angle démographique est très arrangeant pour exonérer la responsabilité des pays riches de leur responsabilité sur le dérèglement climatique et pour ne surtout pas remettre en cause le modèle économique consumériste.

Je suis très logique :
Déjà selon les perspectives de croissance de la population mondiale, celle-ci devrait atteindre un plafond de 10 à 11 milliards dans un siècle, sur lequel elle devrait se stabiliser en raison d'une baisse de la croissance démographique mondiale qui a déjà commencé il y a 50 ans. On est très loin de tes 20 milliards.

Ensuite, par quelle mesure spectaculaire veux-tu arriver à baisser drastiquement la population mondiale en quelques décennies pour que cette baisse soit assez significative pour arriver à diminuer les émissions de CO2 ?

Sachant que nous (les pays riches) sommes les plus gros émetteurs de gaz à effet de serre par individu, il faudrait donc rayer de la carte les populations d'Amérique du Nord, d'Europe, de la péninsule arabique, de la Russie, de la Corée du Sud et du Japon... Pas sûr que ce soit apprécié de tout le monde.
apparemment la capacité de charge ça ne te parle pas
Hr-v sport real time 1999
CR-V 5 hybride 4 WD origine édition
-EX Jeep wrangler unlimited sahara 2.8l crd -EX CRVIII executive ( belge) IVTEC -EX-CRVIII luxury  IVTEC BVA  -EX CRVII ictdi  EX

Hors ligne dav77

  • Membre vérifié
  • Bonobien Erectus
  • ****
  • Messages: 14714
Re : Re : Automobile et Environnement
« Réponse #12344 le: 18 novembre 2022 à 20:37:11 »
Heuuu, les pays qui produisent le plus de CO2 sont plutôt Chine, Inde, USA etc... L'Europe fait particulièrement des efforts au contraire...

En chiffres brutes oui.
Avec 9,9 milliards de tonnes de CO2 émises en 2020, la Chine est de loin le premier émetteur de gaz à effet de serre, devant les États-Unis et l'Inde. Sauf que ces chiffres bruts d'émissions de CO2 masquent le fait que la Chine exporte la majorité des biens fabriqués dans ses usines pour notre consommation suite à la mondialisation de l'économie mise en place par nos pays. En cherchant à produire dans les pays où le coût de la production industrielle est le moins élevé, nous avons en quelque sorte déporté une partie de nos émissions industrielles dans ces pays.

De plus, on ne peut pas comparer des pays de population et de surfaces différentes sur la base du chiffre brut des émissions de CO2 par pays.

Pour comparer les émissions de CO2 des différents pays, il faut le faire sur la base des émissions de CO2 par habitant et il faudrait aussi y intégrer les émissions importées. Par exemple, le chiffre affiché pour la France est de 5,2 tonnes de CO2 par habitant par an, alors que l’empreinte carbone des Français monte à 10 tonnes quand on intègre les émissions importées.

Mais rien qu'en comparant les émissions de CO2 de chaque pays par habitant, alors le classement mondial des émissions de CO2 est alors complètement différentes.

Les trois pays les plus pollueurs par habitant sont tous les trois situés dans la péninsule arabique.(voir graphique)

Autres gros pollueurs par habitant : le Canada et les États-Unis.

L'union Européenne arrive juste derrière la Chine.

Si l’Inde est le troisième pays le plus pollueur au dioxyde de carbone, elle n’apparaît pas dans le classement des 10 pays les plus pollueurs par habitant.
« Modifié: 18 novembre 2022 à 20:40:49 par dav77 »
Honda CRZ Luxury Magnet 2010