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Auteur Sujet: Automobile et Environnement  (Lu 1659450 fois)

Hors ligne Jackylescroissantschauds

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Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
« Réponse #12225 le: 14 novembre 2022 à 15:34:50 »
Le cobalt n'est quasiment plus un problème: les prochaines batteries n'en utiliseront plus, d'ailleurs ça a déjà commencé avec les batteries LFP. Pour le lithium, aucune techno future ne peut s'en passer pour l'instant, mais bon, c'est abondant et pas trop polluant à extraire.
Il me semble par contre (mais je peux me tromper, hein) que le pétrole est polluant à extraire, et non recyclable  :crazy:

Les prochaines batteries ? Elles ne sont pas encore là...tout comme les semis conducteurs que tout le monde attend actuellement.

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Là tu mélanges tout ! Les réacteurs à fusion n'ont pas encore démontré leur faisabilité (c'est bien dommage), mais ITER permettra d'en savoir plus dans 20 ans. Les gouvernants au contraire ont au contraire investi des sommes colossales juste pour voir si un jour ça va le faire: sur ce coup on ne peut pas les blâmer !
La fusion ne consommera jamais les déchets issus de la fission: où es-tu allé chercher ça ? Seuls les régénérateurs pourraient le faire, mais si tous ont été abandonnés malgré des promesses alléchantes c'est parce que niveau sécurité et sûreté, Tchernobyl est une plaisanterie à côté ! Si tu es prêt à accepter à côté de chez toi quelques tonnes de plutonium refroidies par du sodium liquide, je te laisse la place (pourtant je me considère comme un pro-nucléaire) !
D'autres pistes sont possibles, comme les réacteurs à sels fondus, et là il est vrai que la France est très en retard

Le retard a surtout été pris en raison des volontés diverses de ne plus investir dans la filière nucléaire.

EDF? Pour des raisons plus idéologiques et europeistes peut être et surtout des raisons d'ouverture des marchés à des concurrents n'investissant strictement rien et profitant des infrastructures payées par nos impôts.

Effectivement, j'ai fait une erreur de terminologie néanmoins, la France ne pourra pas passer à la voiture électrique sans énergie nucléaire. C'est une blague de faire sans. L'Allemagne est en plein agrandissement de ses sources de charbon.

Juste un remplacement des pales ? Et où vont elles si ce n'est dans des centres d'enfouissement ?

Un polissage du verre 😹. Sérieusement, tu penses que la France va pouvoir survivre avec quelques panneaux solaires et des moulins à farine ?
« Modifié: 14 novembre 2022 à 15:38:32 par Lio66 »

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Re : Re : Automobile et Environnement
« Réponse #12226 le: 14 novembre 2022 à 15:36:00 »
En quoi est-ce qu'un panneau solaire n'est pas recyclable ? C'est du verre, de l'alu, du silicium et probablement un peu de plastique et de cuivre pour les câbles.
Oui, cela a un coût énergétique pour le recycler et il y aura toujours quelques pertes mais un panneau solaire, c'est recyclable à 90-95%.

Sinon pour l'histoire de l'extraction des métaux, je suis tombé sur cette infographie (en pièce jointe) que je trouve assez intéressante.

A noter que, chez Tesla par exemple, il y a déjà les 2/3 des batteries qui n'utilisent pas de cobalt du tout.

Tous les matériaux dont la France dispose effectivement.

J'enregistre cette infographie, c'est intéressant effectivement.

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Automobile et Environnement
« Réponse #12227 le: 14 novembre 2022 à 15:39:49 »
J'ai laissé trainer une apostrophe qui a laissé le bloc en bleu, difficile de la repérer sur mon écran de téléphone, c'est peu lisible. Ah bah non, c'est modifié lol. Merci Lio66

Edit :  ;)
« Modifié: 14 novembre 2022 à 15:41:10 par Lio66 »

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Re : Re : Re : Automobile et Environnement
« Réponse #12228 le: 14 novembre 2022 à 15:49:25 »
Tous les matériaux dont la France dispose effectivement.

La France possède tous les matériaux qui entrent dans la composition d'un VT ?
Y compris le pétrole ?
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Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
« Réponse #12229 le: 14 novembre 2022 à 16:17:01 »
La France possède tous les matériaux qui entrent dans la composition d'un VT ?
Y compris le pétrole ?

Non la France n'a pas de pétrole mais paraîtrait qu'elle aurait des idées  :crazy:
Précédemment sur la Planète Honda:*INSIGHT II hybrid IMA Cvt (2012/16) *CIVIC IX 1.8 i-VTEC Bvm (2016/18) *JAZZ III 1.3 i-VTEC Cvt (2018 /20)

Et depuis juin 2020 -> JAZZ IV 1.5 e:HEV( 73000 km au 15 avril 2024)

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Re : Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
« Réponse #12230 le: 14 novembre 2022 à 16:20:25 »
Les prochaines batteries ? Elles ne sont pas encore là...tout comme les semis conducteurs que tout le monde attend actuellement.

Si, elles sont déjà là, ce sont les batteries LFP (lithium Fer Phosphates).

Les batteries NMC contiennent du cobalt mais sa proportion à nettement diminuée.
Il y a quelques années, les cathodes de type NMC 333 des premières Renault Zoé contenaient 33 % de cobalt. Les fabricants ont ensuite produit des cellules NMC 442 ou NMC 622 qui n’en contiennent plus que 20 % et aujourd’hui, apparaissent sur le marché les cellules NMC 811 dont la teneur en cobalt n’est que de 10 %. Quant à Tesla et Panasonic, ils exploitent dans leur gigafactory du Nevada une autre chimie pour les cathodes de la Model 3. Dénommées NCA, ces cellules, qui contiennent de l’aluminium, sont réputées comporter moins de cobalt que les NMC 622.
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Re : Re : Re : Automobile et Environnement
« Réponse #12231 le: 14 novembre 2022 à 16:25:54 »
Tous les matériaux dont la France dispose effectivement.

J'enregistre cette infographie, c'est intéressant effectivement.

Si il fallait fabriquer uniquement avec les matériaux disponibles en France, dans ce cas tu peux te débarrasser de 99% des produits finis que tu utilises quotidiennement.
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Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
« Réponse #12232 le: 14 novembre 2022 à 17:59:19 »
- Une éolienne est parfaitement recyclable: aucun souci pour remplacer pales ou générateur !

le recyclage des pales d'éolienne est un SERIEUX problème: elles sont faites de matériaux composites très difficiles à recycler

https://www.profession-recycleur.fr/dechets-d-eoliennes-le-defi-du-recyclage-des-pales-p673.html

pour le moment, en Belgique, vu l'opacité du marché des éoliennes (grands groupes privés pour la plupart, l'essentiel part à l'enfouissement "ni vu ni connu")
Ex Honda CR-V II 2.2 i-CTDI Executive ~ 02/2006; Ex Subaru Forester II 2.0 GPL ~  11/2008 (300 000 km de bonheur....); Actuellement: Honda Jazz 1.5 Dynamic CVT ~  (Février 2019); Honda HR-V 1.6 4WD de 1999 ~ (acheté en 03/2022)

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #12233 le: 14 novembre 2022 à 18:49:37 »
Selon certains "scientifiques" climato-septiques (orthographe voulue), beaucoup de CO2 dans l'air serait bon pour les plantes !  :uglystupid:
Enfin, pour celles qui n'auront pas cramé d'ici-là ...
Alors ça clairement c’est la réalité de la photosynthèse sans co2 pas de photosynthèse et donc pas d’oxygène
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Re : Re : Automobile et Environnement
« Réponse #12234 le: 14 novembre 2022 à 18:54:34 »
Alors ça clairement c’est la réalité de la photosynthèse sans co2 pas de photosynthèse et donc pas d’oxygène

Tout est question de proportion.
Et si le dérèglement climatique entrainé par l'excès de CO2 aboutit à des sécheresses répétées et à des ondées pluviales soudaines qui provoquent des inondations dévastatrices, ça va être très compliqué pour les arbres de continuer à capter le CO2.
« Modifié: 14 novembre 2022 à 18:59:24 par dav77 »
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #12235 le: 14 novembre 2022 à 18:56:04 »
le recyclage des pales d'éolienne est un SERIEUX problème: elles sont faites de matériaux composites très difficiles à recycler

https://www.profession-recycleur.fr/dechets-d-eoliennes-le-defi-du-recyclage-des-pales-p673.html

pour le moment, en Belgique, vu l'opacité du marché des éoliennes (grands groupes privés pour la plupart, l'essentiel part à l'enfouissement "ni vu ni connu")
Et oui c’est ce que j’essaie d’expliquer depuis un moment dans le monde du recyclage (papier et stylo) tout est possible mais en vrai les panneaux solaires pas de recyclage, les éoliennes pas de recyclage du matériel carbone pas de recyclage du béton… alors les batteries pour l’instant c’est un peu tôt pour s’engager
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #12236 le: 14 novembre 2022 à 18:59:18 »
Tout est question de proportion.
Et si le dérèglement climatique entrainé par l'excès de CO2 aboutit à des sécheresses répétées et à des ondées pluviales soudaines qui provoquent des inondations dévastatrices, ça va être très compliqué pour les arbres.
Oui et cependant on augmente les productions sous serre en ajoutant du co2
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Re : Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
« Réponse #12237 le: 14 novembre 2022 à 19:02:31 »
le recyclage des pales d'éolienne est un SERIEUX problème: elles sont faites de matériaux composites très difficiles à recycler

https://www.profession-recycleur.fr/dechets-d-eoliennes-le-defi-du-recyclage-des-pales-p673.html

pour le moment, en Belgique, vu l'opacité du marché des éoliennes (grands groupes privés pour la plupart, l'essentiel part à l'enfouissement "ni vu ni connu")

Tu me l'apprends nadar  O0
D'où l'intérêt de ce forum dans sa globalité et ce sujet en particulier  :)
La qualité de ses intervenants - dont la votre mon bon monsieur - est appréciable.
Et appréciée  ;)
« Modifié: 14 novembre 2022 à 19:04:51 par MousS' »
Précédemment sur la Planète Honda:*INSIGHT II hybrid IMA Cvt (2012/16) *CIVIC IX 1.8 i-VTEC Bvm (2016/18) *JAZZ III 1.3 i-VTEC Cvt (2018 /20)

Et depuis juin 2020 -> JAZZ IV 1.5 e:HEV( 73000 km au 15 avril 2024)

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Re : Re : Automobile et Environnement
« Réponse #12238 le: 14 novembre 2022 à 19:03:48 »
Oui et cependant on augmente les productions sous serre en ajoutant du co2

Sauf que sous serre, on peut contrôler la température et réguler l'ensoleillement. Pas pour les forêts qui sont les principaux poumons terrestres.
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« Réponse #12239 le: 14 novembre 2022 à 19:05:45 »
Oui et cependant on augmente les productions sous serre en ajoutant du co2

C'est évident qu'une concentration supérieure en CO² sera boostant pour les plantes en général et ce, même si cela rend des zones de la planète impropres à la survie humaine... La "vie" trouvera son chemin, nous par contre...

la planète a déjà connu des teneurs très élevées avec une luxuriance de la végétation donc le soucis en fait n'est pas là, il réside dans des changements trop rapides qui limitent l'adaptation du vivant et qui précipitent les populations humaines dans des environnements qui deviennent agressifs pour eux et qui rapidement ne sont plus viables pour les humains et une bonne partie de la biocénose locale...
« Modifié: 14 novembre 2022 à 19:09:03 par Lio66 »
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