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03 mai 2024 à 19:02:11

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Auteur Sujet: Automobile et Environnement  (Lu 1660026 fois)

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Re : Re : Automobile et Environnement
« Réponse #12060 le: 07 novembre 2022 à 12:14:01 »
Ce weekend j'ai regardé le documentaire de 2014 "Cowspiracy", qui parle des effets de l'élevage de bétail sur les émissions de gaz à effet de serre.
Bien qu'il y a une série de raccourcis pris par l'auteur, la plupart des affirmations se révèlent vraies (voir le fact-checking ici : https://www.l214.com/fact-checking-cowspiracy)

Les émissions de gaz à effet de serre produites par l'élevage de bétail se situe entre 15% (chiffre très optimiste) et 51% (chiffre pessimiste) avec un "juste milieu" qui semble être de 18 à 30% d'après l'ONU.
Le transport (maritime, terrestre, aérien) représentait en 2014 14% des GES.

Conclusion : ne se trompe-t-on pas de cible en désignant le CO2 provenant des combustibles fossiles comme principal responsable du réchauffement climatique ?
C'est si compliqué que ça de réduire la consommation de viande et de produits laitiers sachant que l'effet est bénéfique pour la santé, pour l'environnement et pour le bien-être animal ?
Visiblement oui... Vendre des voitures électriques est purement du greenwashing à l'heure où il faut aller vers une décroissance de la consommation mondiale (arrêter de jeter autant, recycler, faire plus avec moins).

Il faut agir dans tous les domaines, on n'a pas le choix. Si on continue à pointer l'un ou l'autre secteur comme "principal coupable", on n'y arrivera pas.

Oui, l'industrie d'élevage bovine/porcine est aussi responsable d'une pollution importante (sans parler de la consommation d'eau potable très importante) et je suis 100% d'accord avec toi qu'il serait possible de baisser notre consommation de viande rouge (sans pour autant devenir végétarien ou vegan) et cela aurait même un effet bénéfique sur la santé.

Mais je ne suis pas d'accord avec toi pour dire que vendre des voitures électriques est du greenwashing. Les gens n'ont pas à "jeter" leur voiture thermique prématurément ... c'est juste que lorsque les gens se décident à acheter une voiture neuve, il faut qu'ils se posent la question de repartir sur une voiture thermique/hybride ou passer à une voiture 100% électrique. Et pour permettre cette transition (qui se fera sur plusieurs décennies), il faut que l'offre en terme de VE soit acceptable (choix de modèles + prix accessible) et que les infrastructures soient en place (réseau de recharge et production d'électricité propre/renouvelable pour recharger les voitures) sans oublier la question du recyclage/reconditionnement des batteries.

Tout cela va prendre du temps et doit être effectué de manière réfléchie et responsable mais cela ne sert à rien de mettre les pieds au mur sous prétexte que d'autres polluent encore plus.
Tesla Model 3 SR+ 2020 ... en attendant qu'Honda Europe retrouve la raison !
Ex: HR-V 1.6 VTEC 2000, CR-V 2 2.2 i-CTDI 2005, CR-V 3 2.2 i-CTDI 2009, CR-V 3 i-VTEC 2010 (Madame), CR-V 4 i-VTEC 2013

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Re : Re : Re : Automobile et Environnement
« Réponse #12061 le: 07 novembre 2022 à 12:19:54 »
C'est marrant, je ne connais personne qui a été interrogé une seule fois pour ces études publiées sans cesse.
D'après France Info, 64% des françaises trouvent Jean Castex plus beau que Belmondo 😹

C'est juste un sondage. À ne pas confondre avec une étude.
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Automobile et Environnement
« Réponse #12062 le: 07 novembre 2022 à 12:25:21 »
...
Mais je ne suis pas d'accord avec toi pour dire que vendre des voitures électriques est du greenwashing. Les gens n'ont pas à "jeter" leur voiture thermique prématurément ... c'est juste que lorsque les gens se décident à acheter une voiture neuve, il faut qu'ils se posent la question de repartir sur une voiture thermique/hybride ou passer à une voiture 100% électrique. Et pour permettre cette transition (qui se fera sur plusieurs décennies), il faut que l'offre en terme de VE soit acceptable (choix de modèles + prix accessible) et que les infrastructures soient en place (réseau de recharge et production d'électricité propre/renouvelable pour recharger les voitures) sans oublier la question du recyclage/reconditionnement des batteries.

Tout cela va prendre du temps et doit être effectué de manière réfléchie et responsable mais cela ne sert à rien de mettre les pieds au mur sous prétexte que d'autres polluent encore plus.

Est-on vraiment certain que dans ls ZFE on n'interdira pas purement et simplement tout thermique et ce, même les hybrides et plug in ?  :coolsmiley:
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Re : Re : Re : Automobile et Environnement
« Réponse #12063 le: 07 novembre 2022 à 12:27:23 »
Il faut agir dans tous les domaines, on n'a pas le choix. Si on continue à pointer l'un ou l'autre secteur comme "principal coupable", on n'y arrivera pas.

Oui, l'industrie d'élevage bovine/porcine est aussi responsable d'une pollution importante (sans parler de la consommation d'eau potable très importante) et je suis 100% d'accord avec toi qu'il serait possible de baisser notre consommation de viande rouge (sans pour autant devenir végétarien ou vegan) et cela aurait même un effet bénéfique sur la santé.

Mais je ne suis pas d'accord avec toi pour dire que vendre des voitures électriques est du greenwashing. Les gens n'ont pas à "jeter" leur voiture thermique prématurément ... c'est juste que lorsque les gens se décident à acheter une voiture neuve, il faut qu'ils se posent la question de repartir sur une voiture thermique/hybride ou passer à une voiture 100% électrique. Et pour permettre cette transition (qui se fera sur plusieurs décennies), il faut que l'offre en terme de VE soit acceptable (choix de modèles + prix accessible) et que les infrastructures soient en place (réseau de recharge et production d'électricité propre/renouvelable pour recharger les voitures) sans oublier la question du recyclage/reconditionnement des batteries.

Tout cela va prendre du temps et doit être effectué de manière réfléchie et responsable mais cela ne sert à rien de mettre les pieds au mur sous prétexte que d'autres polluent encore plus.

Ce n'était pas le but de mon message, je dénonce surtout la marche forcée vers les voitures électriques avec des technologies qui ne sont pas adaptées...
On se retrouve avec des voitures de 2T qui vont consommer plus de pneumatiques, abîmer plus les routes.
Et l'autre problème est au niveau de l'extraction du lithium. Il n'y a tout simplement pas assez de ce métal sur terre pour mettre des batteries de 80kWh dans toutes les voitures au monde, les bateaux, les avions, etc.
Sans compter, comme tu le mentionnes : l'adaptation du réseau électrique, de la production électrique...

Bref comme la fin de mon premier message le dit, remplacer un problème (la voiture, ça pollue), par un autre (la voiture électrique, ça pollue) n'est pas une solution... (on est sur un forum Honda, c'est pour ça que je parle de voiture :D)
Mon idée n'était pas de pointer un seul responsable du changement climatique mais de mettre l'accent sur un des responsables dont on parle trop peu (et qui fait réagir dès qu'on y touche !)
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Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
« Réponse #12064 le: 07 novembre 2022 à 12:28:07 »
Il y aura toujours des gens qui n'expliqueront jamais les réchauffements antérieurs avec le CO2 vu que 70% du CO2 émis vient des océans.

Une régularisation rooseveltienne Lol  Ces normes anti CO2 sont plutôt en train de tuer les.petites entreprises qui ne peuvent suivre et concentrent le marché dans quelques mains. Le pouvoir des multinationales s'étend grâce à ces normes plutôt que l'inverse.

Le phénomène de d'accroissement et de concentration du pouvoir des multinationales n'est pas lié aux normes antipollution.
Il date de la mondialisation de l'économie qui a été possible par la levée de tous les outils de régulation et des gardes fous qui encadraient les marchés financiers et le monde des affaires.
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« Réponse #12065 le: 07 novembre 2022 à 12:28:54 »
Ce n'était pas le but de mon message, je dénonce surtout la marche forcée vers les voitures électriques avec des technologies qui ne sont pas adaptées...
On se retrouve avec des voitures de 2T qui vont consommer plus de pneumatiques, abîmer plus les routes.
Et l'autre problème est au niveau de l'extraction du lithium. Il n'y a tout simplement pas assez de ce métal sur terre pour mettre des batteries de 80kWh dans toutes les voitures au monde, les bateaux, les avions, etc.
Sans compter, comme tu le mentionnes : l'adaptation du réseau électrique, de la production électrique...

Bref comme la fin de mon premier message le dit, remplacer un problème (la voiture, ça pollue), par un autre (la voiture électrique, ça pollue) n'est pas une solution... (on est sur un forum Honda, c'est pour ça que je parle de voiture :D)
Mon idée n'était pas de pointer un seul responsable du changement climatique mais de mettre l'accent sur un des responsables dont on parle trop peu (et qui fait réagir dès qu'on y touche !)

+1
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #12066 le: 07 novembre 2022 à 12:36:48 »
Est-on vraiment certain que dans ls ZFE on n'interdira pas purement et simplement tout thermique et ce, même les hybrides et plug in ?  :coolsmiley:

Si mais, pour moi, le problème des ZFE est différent. C'est une décision locale de certaines administrations de grandes villes afin de repousser les voitures en dehors des villes.

Le but des grandes agglomérations n'est pas d'avoir plein de VE circulant dans leurs centres villes ... mais de décourager les gens à venir en ville avec leur voiture.

La pollution n'est au final qu'un prétexte  :-\

Au final, ce seront les gens plus aisés (pouvant se payer un véhicule "zéro-émission") qui pourront continuer à circuler en ville. Le péage urbain a le même effet mais est moins hypocrite.
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Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
« Réponse #12067 le: 07 novembre 2022 à 12:45:15 »
Ce n'était pas le but de mon message, je dénonce surtout la marche forcée vers les voitures électriques avec des technologies qui ne sont pas adaptées...
On se retrouve avec des voitures de 2T qui vont consommer plus de pneumatiques, abîmer plus les routes.
Et l'autre problème est au niveau de l'extraction du lithium. Il n'y a tout simplement pas assez de ce métal sur terre pour mettre des batteries de 80kWh dans toutes les voitures au monde, les bateaux, les avions, etc.
Sans compter, comme tu le mentionnes : l'adaptation du réseau électrique, de la production électrique...

Bref comme la fin de mon premier message le dit, remplacer un problème (la voiture, ça pollue), par un autre (la voiture électrique, ça pollue) n'est pas une solution... (on est sur un forum Honda, c'est pour ça que je parle de voiture :D)
Mon idée n'était pas de pointer un seul responsable du changement climatique mais de mettre l'accent sur un des responsables dont on parle trop peu (et qui fait réagir dès qu'on y touche !)

Nous ne sommes qu'aux débuts de la voiture électrique. La chimie actuelle des batteries d'aujourd'hui sera encore différente dans 5 ans.

On ne peut donc pas prendre comme définitif et immuable la technologie actuellement employée pour la fabrication des batteries des VE.

De plus, la plupart des VE qui ont une batterie de 60 kWh offrent déjà une autonomie suffisante pour couvrir 90% des besoins de la majorité des conducteurs.

Mais il ne faut pas prendre la VE pour plus qu'elle ne l'est. La VE n'a pas vocation à régler à elle seule tous les problèmes de la pollution du transport routier. Elle n'est qu'un moyen parmi d'autres.

Le plus gros levier d'action pour diminuer l'impact du transport routier porte sur l'usage de la voiture, même lorsque la voiture sera électrique.
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« Réponse #12068 le: 07 novembre 2022 à 12:46:22 »
Si mais, pour moi, le problème des ZFE est différent. C'est une décision locale de certaines administrations de grandes villes afin de repousser les voitures en dehors des villes.

Le but des grandes agglomérations n'est pas d'avoir plein de VE circulant dans leurs centres villes ... mais de décourager les gens à venir en ville avec leur voiture.

La pollution n'est au final qu'un prétexte  :-\

Au final, ce seront les gens plus aisés (pouvant se payer un véhicule "zéro-émission") qui pourront continuer à circuler en ville. Le péage urbain a le même effet mais est moins hypocrite.
Sauf que les ZFE sont présentées comme étant des lieux où l'on encourage la circulation propre : douce par les vélos et cette absurdité de trottinettes électriques, à pied et en transports publics mais également douce en imposant les VE. Pour plein de raisons, les personnes habitant hors des ZFE et y travaillant vont utiliser leurs voitures et dans ce cas de figure ils seront obligés d'abandonner leurs hybrides et plug in (car thermiques) pour acheter des VE... 
L'histoire de limiter les flux de voitures en ville est en partie vraie mais cela ne marchera que lorsque les accès et sortie des villes et les déplacements intra muros seront efficaces et pratiques... Pas demain la veille en Belgique... La solution de louer des véhicules pour quelques heures existe (ma fille le fait) mais il faut voir l'état des voitures : dégueulasses, odeurs de vomis, mauvais état mécanique etc... Là encore il faut être vraiment "obligé" d'avoir recours à cela... :-\
« Modifié: 07 novembre 2022 à 12:49:28 par Lio66 »
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #12069 le: 07 novembre 2022 à 12:51:04 »
Sauf que les ZFE sont présentées comme étant des lieux où l'on encourage la circulation propre : douce par les vélos et cette absurdité de trottinettes électriques, à pied et en transports publics mais également douce en imposant les VE. Pour plein de raisons, les personnes habitant hors des ZFE et y travaillant vont utiliser leurs voitures et dans ce cas de figure ils seront obligés d'abandonner leurs hybrides et plug in (car thermiques) pour acheter des VE... 
L'histoire de limiter les flux de voitures en ville est en partie vraie mais cela ne marchera que lorsque les accès et sortie des villes et les déplacements intra muros seront efficaces et pratiques... Pas demain la veille en Belgique... La solution de louer des véhicules pour quelques heures existe (ma fille le fait) mais il faut voir l'état des voitures : dégueulasses, odeurs de vomis, mauvais état mécanique etc... Là encore il faut être vraiment "obligé" d'avoir recours à cela... :-\

A ton avis, pourquoi j'ai quitté la Belgique et Bruxelles en particulier  :crazy:
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« Réponse #12070 le: 07 novembre 2022 à 12:52:58 »
A ton avis, pourquoi j'ai quitté la Belgique et Bruxelles en particulier  :crazy:

Pas vraiment pour cette raison  :2funny:  Les ZFE n'existaient pas à l'époque  ;)
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Re : Re : Automobile et Environnement
« Réponse #12071 le: 07 novembre 2022 à 13:02:41 »
A ton avis, pourquoi j'ai quitté la Belgique et Bruxelles en particulier  :crazy:
Pour avoir moins d'élus par habitant ?  :2funny:
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Re : Re : Automobile et Environnement
« Réponse #12072 le: 07 novembre 2022 à 13:06:35 »
A ton avis, pourquoi j'ai quitté la Belgique et Bruxelles en particulier  :crazy:

la police belge finira bien par te retrouver un jour ou l'autre
« Modifié: 07 novembre 2022 à 13:10:23 par Lio66 »
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #12073 le: 07 novembre 2022 à 13:23:16 »
Sauf que les ZFE sont présentées comme étant des lieux où l'on encourage la circulation propre : douce par les vélos et cette absurdité de trottinettes électriques, à pied et en transports publics mais également douce en imposant les VE. Pour plein de raisons, les personnes habitant hors des ZFE et y travaillant vont utiliser leurs voitures et dans ce cas de figure ils seront obligés d'abandonner leurs hybrides et plug in (car thermiques) pour acheter des VE... 
L'histoire de limiter les flux de voitures en ville est en partie vraie mais cela ne marchera que lorsque les accès et sortie des villes et les déplacements intra muros seront efficaces et pratiques... Pas demain la veille en Belgique... La solution de louer des véhicules pour quelques heures existe (ma fille le fait) mais il faut voir l'état des voitures : dégueulasses, odeurs de vomis, mauvais état mécanique etc... Là encore il faut être vraiment "obligé" d'avoir recours à cela... :-\

Ou alors ils utiliseront les transports en commun autant que possible, ou ils changeront d'emploi pour un lieu de travail plus proche du domicile. Mais pour cela il faudrait aussi opérer une déconcentration des bassins d'emplois.

Il faut une réflexion transversale tant sur les modes de transport en commun que sur l'aménagement du territoire pour éviter la concentration des entreprises, que sur la politique du logement (peut être en favorisant l'accès aux logements en fonction du lieu de travail)..
« Modifié: 07 novembre 2022 à 13:35:07 par dav77 »
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« Réponse #12074 le: 07 novembre 2022 à 13:43:37 »
Ou alors ils utiliseront les transports en commun autant que possible, ou ils changeront d'emploi pour un lieu de travail plus proche du domicile. Mais pour cela il faudrait aussi opérer une déconcentration des bassins d'emplois.

Il faut une réflexion transversale tant sur les modes de transport en commun que sur l'aménagement du territoire pour éviter la concentration des entreprises, que sur la politique du logement (peut être en favorisant l'accès aux logements en fonction du lieu de travail)..

Tu as réponse à tout surtout dans le sens que tu veux "imposer"  ;D

Si les "navetteurs" utilisent leur véhicule c'est pour de bonnes raisons : trains mal organisés, lignes de bus non efficaces ou horaires trop rigides et pas vraiment adaptés... Voitures de sociétés également fournies par l'employeur (salaire déguisé)  :fight:

Tout cela pour dire qu'affirmer "ils utiliseront les transports en commun" ou "ils changeront de travail" est pour moi une ineptie totale car beaucoup de navetteurs en BE travaillent pour des organismes publics fédéraux et régionaux ou des instituts/sociétés situés sur BXL : leur travail est donc géo-référencé, de plus les salaires sur BXL sont supérieurs aux autres régions en moyenne... Imaginer que tout cela va être adapté, modifié par les autorités ou le privé est là aussi, excuse-moi, une vraie ineptie qui montre ton niveau réel de connaissances des réalités de terrain.

Vouloir ce n'est pas toujours pouvoir malheureusement...
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