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Auteur Sujet: Automobile et Environnement  (Lu 1658765 fois)

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Re : Re : Automobile et Environnement
« Réponse #12000 le: 03 novembre 2022 à 19:11:41 »
* A chacun ces chiffres  ;)  Ceux de Wiki

Émissions mondiales de CO2 par secteur économique en 2021.
Électricité, 40 %
Transports, 23 %
Industrie, 23 %
Bâtiments, 10 %
Autres, 4 %

entre "1/4" et "23%", la différence n'est pas énorme _
Ex Honda CR-V II 2.2 i-CTDI Executive ~ 02/2006; Ex Subaru Forester II 2.0 GPL ~  11/2008 (300 000 km de bonheur....); Actuellement: Honda Jazz 1.5 Dynamic CVT ~  (Février 2019); Honda HR-V 1.6 4WD de 1999 ~ (acheté en 03/2022)

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Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
« Réponse #12001 le: 03 novembre 2022 à 19:19:31 »
Tout le parc automobile Européen serait électrique que cela ne changerait strictement rien au réchauffement climatique, ça ne représente qu'une goutte d'eau dans l'océan de la pollution.

T'as raison ça n'ira pas mieux dans 10 ans ce sera même pire, mais s'en prendre uniquement au p'tits automobiliste d'Europe, faut arrêter les conneries, marre d'être montré du doigt en permanence.
Commençons par interdire l'usage du fioul lourd, interdisons les voyages de milliardaires dans l'espace pour le seul plaisir de se faire voir.
Je comprend les sushis de l'Afrique, mais c'est là que partent toutes les vieilles autos insalubre chez nous, c'est à vos gouvernements à les interdire, pas uniquement  à nous à faire les efforts.
Va voir la pollution en Inde et comme pour Tchernobyl, le nuage ne s'arrête pas à nos frontières, c'est au monde entier à marché dans la même direction.
Nous culpabiliser ne sert à rien contre le changement climatique, c'est comme défoncer une porte ouverte.

Si chacun attend de l'autre les efforts nécessaires, pour s'exonérer de toute contrainte, on n'est pas sortis de l'auberge.

Les mesures qui portent sur l'automobile concernent tous les automobilistes quelque soient leur catégorie sociale. Et généralement les automobilistes ne sont pas les plus pauvres. Les pauvres sont à pieds.

Ça ne sert à rien de se victimiser. Nous sommes tous des contributeurs du dérèglement climatique de façon plus ou moins importante selon nos comportements et nos habitudes.

Par conséquent, nous détenons tous une part des clés pour ralentir le phénomène.

Les pays riches étant les 1ers responsables de la situation climatique actuelle (car ce sont les 1ers à avoir émis une pollution massive et durable) ne pourront pas exiger du reste du monde des efforts tant que eux même ne s'imposent pas des mesures drastiques pour réduire leurs émissions, d'autant plus que la richesse des pays les plus riches s'est construite sur ces émissions polluantes.
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #12002 le: 03 novembre 2022 à 19:22:32 »
* Je ne pense pas qu'il y est 14% provenant des voitures sur les 23%

- Dans le transport il y a l'aviation , la navigation etc.
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Re : Re : Automobile et Environnement
« Réponse #12003 le: 03 novembre 2022 à 19:29:07 »
* Je ne pense pas qu'il y est 14% provenant des voitures sur les 23%

- Dans le transport il y a l'aviation , la navigation etc.

Le secteur des transports représente 33 % de la consommation d'énergie finale en France en 2015, contre 29 % en 1990. Il est également le principal émetteur de C02, avec 39 % des émissions totales de GES (hors UTCF).
En 2015, la route représente plus de 80 % des consommations de ce secteur, suivi de l’aérien (15 %), du ferroviaire (~2 %) et de la navigation intérieure (0,4 %).
Les voitures représentent plus de 61 % des consommations du transport routier, devant les véhicules utilitaires légers (20 %), les camions (14 %), les bus et autocars (4 %) et les deux-roues (1,5 %).

https://expertises.ademe.fr/air-mobilites/mobilite-transports/chiffres-cles-observations/chiffres-cles
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Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
« Réponse #12004 le: 03 novembre 2022 à 19:37:18 »
Gr de co² par L, le diesel en émet plus, mais consommant moins..... normalement, donc pour moi, pas un constat correct.

Mon CR-V 3 diesel avait une conso moyenne de 7.4L/100km, ce qui représentait 195gr de CO2/km
Mon CR-V 4 essence avait une conso moyenne de 8.35L/100km, ce qui représente aussi 195gr de CO2/km car, comme tu le dis, par litre, il y a plus de grammes de CO2 émis avec le diesel.
Après, si on avait comparé avec un CR-V 4 diesel, le diesel aurait probablement eu un petit avantage par rapport à l'essence.
Quoi qu'il en soit, ma réponse à CRV-ma visait surtout à démontrer que la forte progression du diesel dans l'automobile n'est pas responsable de l'augmentation des émissions de CO2 (cela a eu d'autres conséquences mais c'est un autre débat).

Mais rien n'est fait pour ceux qui carburent au fioul lourd, là c'est catastrophique mais chuuut faut rien dire, c'est tellement plus facile de taper dans la poche du brave petit citoyen

Que veux-tu dire par le fait que rien n'est fait pour ceux qui carburent au fioul lourd? Pas compris.
Tesla Model 3 SR+ 2020 ... en attendant qu'Honda Europe retrouve la raison !
Ex: HR-V 1.6 VTEC 2000, CR-V 2 2.2 i-CTDI 2005, CR-V 3 2.2 i-CTDI 2009, CR-V 3 i-VTEC 2010 (Madame), CR-V 4 i-VTEC 2013

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #12005 le: 03 novembre 2022 à 19:59:36 »
Et se désintoxiquer du pétrole pour l'air que nous respirons et notre dépendance à quelques pays, c'est mal? Ou visionnaire?
Accord Tourer gen8 2.4l BVA luxury (2013), une des dernières vendues en France. Prelude gen3 2l 16s 4WS (1989), un rêve!
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Automobile et Environnement
« Réponse #12006 le: 03 novembre 2022 à 20:03:43 »
...
Que veux-tu dire par le fait que rien n'est fait pour ceux qui carburent au fioul lourd? Pas compris.

https://www.fioulmarket.fr/astuces-conseils/tout-savoir-sur-le-fioul/les-differences-entre-le-fioul-lourd-et-le-fioul-domestique

Le fioul lourd est aujourd’hui majoritairement utilisé par les industriels qui le brulent dans des chaudières pour obtenir de la vapeur nécessaire à leur process. Il est également utilisé pour la propulsion des navires marchands (ex : portes containeurs) et alimente les chaudières des centrales thermiques. Le fioul domestique quant à lui, est utilisé principalement comme combustible de chauffage.
CR-V 5 2.0 i-MMD AWD Hybride Modern Steel Metallic Executive (Full options Belgique) 2020
HR-V 1.6i Sport 4WD 2003 de ma femme
ex CR-V 2 - 2.2 i-CTDi EX 2005 & ex CR-Z de ma fille

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Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
« Réponse #12007 le: 03 novembre 2022 à 20:13:23 »

Que veux-tu dire par le fait que rien n'est fait pour ceux qui carburent au fioul lourd? Pas compris.

Je ne vois nul part une restriction à moins pollué pour le transport maritime, les bateaux de plaisance, les recherches spatiale etc on tape continuellement sur le petit car il est vulnérable, le gros il s'en tape.

Si chacun attend de l'autre les efforts nécessaires, pour s'exonérer de toute contrainte, on n'est pas sortis de l'auberge.

Les mesures qui portent sur l'automobile concernent tous les automobilistes quelque soient leur catégorie sociale. Et généralement les automobilistes ne sont pas les plus pauvres. Les pauvres sont à pieds.

Ça ne sert à rien de se victimiser. Nous sommes tous des contributeurs du dérèglement climatique de façon plus ou moins importante selon nos comportements et nos habitudes.

Par conséquent, nous détenons tous une part des clés pour ralentir le phénomène.

Les pays riches étant les 1ers responsables de la situation climatique actuelle (car ce sont les 1ers à avoir émis une pollution massive et durable) ne pourront pas exiger du reste du monde des efforts tant que eux même ne s'imposent pas des mesures drastiques pour réduire leurs émissions, d'autant plus que la richesse des pays les plus riches s'est construite sur ces émissions polluantes.

Je comprends en partie ton ressenti, mais ici je parle, "pourquoi l'Europe devrait faire les efforts que l'ensemble des autres nations s'en tape complètement?" à quoi sert les nations UNIES?

je ne pense pas que les pays riches soie les seules responsables, voilà des années que nous faisons des efforts dans tout les domaines sans résultats visible car les "pauvre" continuent de polluer de plus belle et même de + en +

Ne crois pas que je me voile la face mais faut aussi regarder plus loin que le bout de son nez, l'Europe n'arrivera à rien si les autres ne font pas également des efforts.
On n'arrivera même pas à ralentir le phénomène, les efforts fait ici, sont anéanti x10 par d'autres pays

Je clos ici mes interventions dans ce débat sans fin.....et ça pollue  ;D  ;)
Moi
Civic I 122000 Km (15/01/1979 - 27/08/1982)                Civic II 164000 Km (27/08/82 - 26/06/86)
Civic III 193000 Km (26/06/86 - 04/10/91)                      Civic IV 196500 Km LPG (04/10/91 - 08/11/96) Accord V 267000 Km LPG(08/11/96 - 01/06/04)               Civic VII 227000 Km Diesel (01/06/04 - 24/12/12) CR-V 4 2.0 I-VTEC BVA   ?????? Km  (24/12/12 - ??/??/??)  Madame Jazz 1(2) 259.384 Km (14/04/2003 - 18/03/2015)         Jazz2(3) CVT 124800Km  (18/04/15 - 24/05/23)

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Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
« Réponse #12008 le: 03 novembre 2022 à 21:41:59 »
Je ne vois nul part une restriction à moins pollué pour le transport maritime, les bateaux de plaisance, les recherches spatiale etc on tape continuellement sur le petit car il est vulnérable, le gros il s'en tape.

Tout simplement parce que soit la technologie pour diminuer la pollution de ces modes de transport n'existe pas encore, soit parce que la mutation technologique est beaucoup plus lourde à opérer et donc plus lente.

Il me semble savoir toutefois que le transport maritime ne fait plus exception à la logique des accords de Paris :

Si le transport maritime est resté longtemps sous les radars, il a été rattrapé par la patrouille. Quand tout le reste de l’industrie était déjà soumis à des quotas d’émission, les COP successives ont fini par demander des comptes au shipping. Qui doit désormais s’inscrire dans les objectifs de décarbonation des accords de Paris. Charge à l’Organisation Maritime Internationale de mettre en œuvre les objectifs, le cadre règlementaire et la méthodologie pour parvenir à une réduction de 40% des émissions de CO2 du shipping en 2030 et 50% en 2050.

https://www.meretmarine.com/fr/construction-navale/les-emissions-de-carbone-des-navires-au-coeur-des-priorites-mondiales

De plus, En 2018, le transport maritime a produit 13,5% des émissions totales de gaz à effet de serre de l'Union européenne (UE), loin derrière le transport routier et le transport aérien.

Enfin l'action sur le transport routier dont la voiture est aussi une question de santé publique car la voiture pollue au plus près des lieux de vie et des habitations et expose par conséquent des millions de personnes depuis leur naissance.

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #12009 le: 03 novembre 2022 à 22:08:57 »
Le cyprès aussi a été également reconnu comme un problème de santé publique par L'ARS, et pourtant rien n'est fait pour combattre ce fléau, au contraire certaines municipalités continuent à en planter .....
Hr-v sport real time 1999
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Tout simplement parce que soit la technologie pour diminuer la pollution de ces modes de transport n'existe pas encore, soit parce que la mutation technologique est beaucoup plus lourde à opérer et donc plus lente.

Cela fait un moment pourtant qu'il y a des porte-avions et sous-marins à propulsion nucléaire.
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Ex: HR-V 1.6 VTEC 2000, CR-V 2 2.2 i-CTDI 2005, CR-V 3 2.2 i-CTDI 2009, CR-V 3 i-VTEC 2010 (Madame), CR-V 4 i-VTEC 2013

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Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
« Réponse #12011 le: 04 novembre 2022 à 00:56:59 »

Je comprends en partie ton ressenti, mais ici je parle, "pourquoi l'Europe devrait faire les efforts que l'ensemble des autres nations s'en tape complètement?" à quoi sert les nations UNIES?

je ne pense pas que les pays riches soie les seules responsables, voilà des années que nous faisons des efforts dans tout les domaines sans résultats visible car les "pauvre" continuent de polluer de plus belle et même de + en +

Ne crois pas que je me voile la face mais faut aussi regarder plus loin que le bout de son nez, l'Europe n'arrivera à rien si les autres ne font pas également des efforts.
On n'arrivera même pas à ralentir le phénomène, les efforts fait ici, sont anéanti x10 par d'autres pays

Je clos ici mes interventions dans ce débat sans fin.....et ça pollue  ;D  ;)

L'Europe n'est pas la seule à avoir signé les accords de Paris. Mais comme partout ailleurs la mise en œuvre des mesures pour atteindre les objectifs fixés dépend énormément de la volonté politique et des opinions publiques. Il suffit que les opinions publiques installent à la tête de leur état un populiste comme un Trump ou un Bolsonaro par exemple, plus préoccupé à brosser le milieu des affaires dans le sens du poil et à paraître "près du petit peuple" (alors qu'il n'en a en fait rien à faire) par des slogans démagogiques totalement irresponsables,  pour que tout s'arrête.

Il est aussi plus facile pour tous les gouvernements quels qu'ils soient, de temporiser en affichant plus une volonté de façade plutôt que de prendre des mesures vraiment efficaces et de les expliquer.

C'est bien pour cette raison que qu'en 2019 aucun pays, même en Europe n'avait atteint ses engagements signés 5 ans plus tôt. C'est autant de temps perdu qui réduit ensuite les marges de manœuvre pour permettre une transition progressive et qu'il faut rattraper ensuite par des mesures de transition à marche forcée.

Les pays riches polluent depuis le 19ème siècle avec la révolution industrielle qui a démarré en Europe et en Amérique du Nord.
Si l'on observe le cumul des émissions de gaz à effet de serre, les Etats-Unis sont le pays qui a émis le plus de CO2 avec 416 milliards de tonnes rejetés depuis 1750. Vient ensuite la Chine, qui est responsable de 14% des émissions avec 235 milliards de tonnes de CO2 émis.
La France, elle, a émis 38 milliards de tonnes de CO2 depuis le milieu du XVIIIe siècle (soit 2% du total). Elle est le 8e plus gros pollueur historique. L'Allemagne, qui a rejeté 92 milliards de tonnes de CO2 depuis 1750 (5,6% des émissions), se classe au 4e rang, suivie par le Royaume-Uni, avec 78 milliards de tonnes de CO2 émis (4,7% des émissions). Par conséquent, 3 pays d'Europe ont à eux seuls émis 208 milliards de tonnes de CO2 depuis 1750, soit pas très loin des 235 milliards de tonnes de CO2 émis par la Chine. Alors si on ajoute tous les autres pays de l'UE c'est clair que l'on dépasse les émissions de la Chine.

Aujourd'hui, les émissions de CO2 par habitant sont encore largement plus élevés dans les pays riches que dans les pays émergeants et que dans les pays sous développés, du fait du mode de vie.

Pour mieux comprendre, lire l'article ci-dessous :
https://www.francetvinfo.fr/meteo/climat/vrai-ou-fake-la-france-represente-1-des-emissions-de-co2-on-vous-explique-les-limites-de-l-argument-d-eric-zemmour-sur-le-dereglement-climatique_4952091.html
« Modifié: 04 novembre 2022 à 01:04:07 par dav77 »
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Cela fait un moment pourtant qu'il y a des porte-avions et sous-marins à propulsion nucléaire.

Faire des navires commerciaux à propulsion nucléaire c'est une autre paire de manche car il s'agit d'une source d'énergie qui n'a rien de conventionnelle et qui requiert un suivi et des précautions incompatibles avec la marine marchande.
« Modifié: 04 novembre 2022 à 07:48:56 par dav77 »
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« Réponse #12013 le: 04 novembre 2022 à 09:06:08 »
Pour moi, c'est plus la mondialisation qui est en cause avec un fort développement économique de pays émergents comme la Chine et l'Inde (au détriment des nôtres ... vu les délocalisations).

Et ça, ce n'est pas près de changer.
=> Mazda CX-60 2.5 e-Skyactiv PHEV  01/2023
=> Tesla Model Y Propulsion 11/2023

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Re : Re : Automobile et Environnement
« Réponse #12014 le: 04 novembre 2022 à 09:14:36 »
Le cyprès aussi a été également reconnu comme un problème de santé publique par L'ARS, et pourtant rien n'est fait pour combattre ce fléau, au contraire certaines municipalités continuent à en planter .....

Comment peux-tu comparer les allergies aux pollens de cyprès avec les émissions toxiques des moteurs à combustion ?  ???
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