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05 mai 2024 à 00:36:48

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Auteur Sujet: Automobile et Environnement  (Lu 1660659 fois)

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Re : Re : Automobile et Environnement
« Réponse #11715 le: 05 septembre 2022 à 07:44:47 »
Pour revenir au sujet, croyez-vous que le moteur diesel est à l'origine de tout ces dérèglements climatiques :

- https://www.futura-sciences.com/planete/actualites/inondation-deluge-pakistan-rechauffement-climatique-declenche-reaction-chaine-100506/

- https://www.lemonde.fr/afrique/article/2022/08/14/au-moins-52-morts-au-soudan-dans-les-inondations-causees-par-la-saison-des-pluies_6137987_3212.html#:~:text=Plus%20de%20300%20000%20personnes,les%20infrastructures%20et%20les%20r%C3%A9coltes.
Autrement dit, que si il n'y avait pas des VT on serait toujours au paradis d'antan.
Lequel,? Celui ou tout etait bio et ou on avait de la chance si on atteignait l'âge de 35 ans ?
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Re : Re : Re : Automobile et Environnement
« Réponse #11716 le: 05 septembre 2022 à 07:50:20 »
"M. Zipse a déclaré que l’hydrogène pourrait être une option respectueuse du climat"

Franchement, je m'interroge vraiment sur l'aspect "respect du climat" de cette technologie...

Je crains que ce ne soit pire que le moteur thermique.

Tout dépend de l'origine et l'acheminement de l'hydrogène. Il faut voir le bilan énergétique et écologique global.

Après, c'est pareil avec le VE ... si c'est pour rouler dans un VE avec une grosse batterie, rechargée à l'électricité provenant d'une centrale électrique alimentée au charbon acheminé par bateau d'Australie ... c'est pas la peine !  ::)
Tesla Model 3 SR+ 2020 ... en attendant qu'Honda Europe retrouve la raison !
Ex: HR-V 1.6 VTEC 2000, CR-V 2 2.2 i-CTDI 2005, CR-V 3 2.2 i-CTDI 2009, CR-V 3 i-VTEC 2010 (Madame), CR-V 4 i-VTEC 2013

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #11717 le: 05 septembre 2022 à 07:50:53 »
Le prix de l'essence est descendu en dessous du fioul domestique.
Il coûte moins cher de rouler en voiture que de chauffer sa maison.
C'est la politique environnementale du Gouvernement?
Accord Tourer gen8 2.4l BVA luxury (2013), une des dernières vendues en France. Prelude gen3 2l 16s 4WS (1989), un rêve!
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Re : Re : Automobile et Environnement
« Réponse #11718 le: 05 septembre 2022 à 07:53:09 »
Pour revenir au sujet, croyez-vous que le moteur diesel est à l'origine de tout ces dérèglements climatiques :

Autrement dit, que si il n'y avait pas des VT on serait toujours au paradis d'antan.

L'automobile, c'est une "part du gâteau" ... le dérèglement climatique est dû à l'activité de l'homme mais il y a plein de facteurs (industrie, transport, élevage intensif, ...).

Ce n'est pas une technologie (le VE ou le véhicule à hydrogène) qui va changer la tournure des choses. Il faut une prise de conscience globale de la valeur de l'énergie et des ressources et (ré-)apprendre à vivre en consommant raisonnablement. Mais cela va prendre des générations  :-[
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Re : Re : Automobile et Environnement
« Réponse #11719 le: 05 septembre 2022 à 07:59:11 »
Des énergies renouvelables à profusion ?

Il n’y aura que Le Monde, pour nous annoncer de telles conneries.
Ces journalistes sont en pointe pour diaboliser le nucléaire et enfoncer cette notion dans le crâne des gens.

Sinon abandonne la voiture et achète un âne !

Ce sont juste des infos factuelles, pas de la diabolisation.

Il serait temps d'ouvrir les yeux et de comprendre que l'indépendance énergétique qui sert d'arguments pour le nucléaire, est une farce.

Je ne suis pas contre le nucléaire. Je dis juste que compte tenu d'un certain nombre de paramètres (dépendance de l'approvisionnement en uranium, risques sanitaires et environnementaux, problématique des déchets, assèchement des fleuves...), ce n'est pas une solution d'avenir et qu'il faut investir dans la recherche pour développer d'autres sources d'énergie plus durables que le nucléaire.

Dans tous les cas, il va aussi falloir que tu comprennes que l'on va finir par devoir réduire drastiquement notre consommation d'énergie.
« Modifié: 05 septembre 2022 à 08:58:35 par dav77 »
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Re : Re : Re : Automobile et Environnement
« Réponse #11720 le: 05 septembre 2022 à 08:00:18 »
D'où la fusion nucléaire et le prototype ITER suivi d'un plus grand démonstrateur DEMO (1,7xITER) mais nous sommes partis bien trop tard mais en collaboration mondiale pour une fois.
Pas de déchet comme la fission!

Plein de startup se lancent dans des tokamaks bien plus petits, il y a une sacré concurrence pour l'énergie de demain. La physique nucléaire n'est pas morte loin de là !

Est-ce que ça change quelque chose sur les sources d'approvisionnement ?
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Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
« Réponse #11722 le: 05 septembre 2022 à 08:04:21 »
Est-ce que ça change quelque chose sur les sources d'approvisionnement ?

Enormément :

https://www.iter.org/fr/sci/fusion
Accord Tourer gen8 2.4l BVA luxury (2013), une des dernières vendues en France. Prelude gen3 2l 16s 4WS (1989), un rêve!
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« Réponse #11723 le: 05 septembre 2022 à 08:13:31 »
Je ne trouve pas que cela parte dans tous les sens. L'hydrogène reste probablement la meilleure alternative au VE pour ceux qui ont besoin de faire des grandes distances sans charger et/ou ont besoin de tracter.

De plus, la base d'un VE ou d'un véhicule à hydrogène reste grosso modo la même (traction électrique) ... la différence, c'est d'où provient l'électricité (batterie ou pile à combustible).

+1
=> Mazda CX-60 2.5 e-Skyactiv PHEV  01/2023
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Re : Re : Re : Automobile et Environnement
« Réponse #11724 le: 05 septembre 2022 à 08:59:50 »
Je ne trouve pas que cela parte dans tous les sens. L'hydrogène reste probablement la meilleure alternative au VE pour ceux qui ont besoin de faire des grandes distances sans charger et/ou ont besoin de tracter.

De plus, la base d'un VE ou d'un véhicule à hydrogène reste grosso modo la même (traction électrique) ... la différence, c'est d'où provient l'électricité (batterie ou pile à combustible).

Est-ce que la voiture à pile à combustible hydrogène est une solution maintenant que l'on sait que lorsque l'hydrogène fuit  dans l'atmosphère (ce qui est très fréquent en raison de la taille ultra réduite de sa molécule), l'hydrogène est 11 fois plus puissant que le CO2 durant un siècle et 33 fois plus puissant sur une période 20 ans en terme de capacité de réchauffement ?

https://www.h2-mobile.fr/actus/fuites-hydrogene-continuent-inquieter-scientifiques/
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Re : Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
« Réponse #11725 le: 05 septembre 2022 à 09:11:17 »
Enormément :

https://www.iter.org/fr/sci/fusion

Vu comme ça, cette technologie paraît prometteuse. Mais attention à ne pas se faire leurrer comme dans les années 80 avec le nucléaire.

On parle quand même de déchets à stocker pendant 100 ans. Certes, ces moins pire que les déchets des centrales nucléaires qu'il faut stocker pendant des milliers d'années, mais en revanche, on a aucune idée des proportions de déchets produits par la technologie ITER.

De plus, comment fera-t-on avec des périodes de canicule régulière de plus en plus intenses et longues avec des fleuves qui seront durablement asséchés ?

Enfin, on parle de cette technologie pour la 2ème moitié du siècle en espérant que les coûts de construction ne soient pas aussi pharaoniques que ceux des EPR qui ne fonctionnent toujours pas ou qui fonctionnent de façon erratique.
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Re : Re : Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
« Réponse #11726 le: 05 septembre 2022 à 10:33:56 »
Vu comme ça, cette technologie paraît prometteuse. Mais attention à ne pas se faire leurrer comme dans les années 80 avec le nucléaire.

On parle quand même de déchets à stocker pendant 100 ans. Certes, ces moins pire que les déchets des centrales nucléaires qu'il faut stocker pendant des milliers d'années, mais en revanche, on a aucune idée des proportions de déchets produits par la technologie ITER.

De plus, comment fera-t-on avec des périodes de canicule régulière de plus en plus intenses et longues avec des fleuves qui seront durablement asséchés ?

Enfin, on parle de cette technologie pour la 2ème moitié du siècle en espérant que les coûts de construction ne soient pas aussi pharaoniques que ceux des EPR qui ne fonctionnent toujours pas ou qui fonctionnent de façon erratique.

Prometteuse mais avec beaucoup de défis techniques!
Rien que les matériaux en cas d'interaction avec le plasma!!
Et la consommation d'azote pour le refroidissement mais plus besoin de fleuve ou de mer.
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Re : Re : Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
« Réponse #11727 le: 05 septembre 2022 à 10:41:16 »
Vu comme ça, cette technologie paraît prometteuse. Mais attention à ne pas se faire leurrer comme dans les années 80 avec le nucléaire.

On parle quand même de déchets à stocker pendant 100 ans. Certes, ces moins pire que les déchets des centrales nucléaires qu'il faut stocker pendant des milliers d'années, mais en revanche, on a aucune idée des proportions de déchets produits par la technologie ITER.

De plus, comment fera-t-on avec des périodes de canicule régulière de plus en plus intenses et longues avec des fleuves qui seront durablement asséchés ?

Enfin, on parle de cette technologie pour la 2ème moitié du siècle en espérant que les coûts de construction ne soient pas aussi pharaoniques que ceux des EPR qui ne fonctionnent toujours pas ou qui fonctionnent de façon erratique.

Les EPR 2 à la conception mieux maîtrisée (retour d'expérience douloureux) seront au bord de mer!
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Re : Re : Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
« Réponse #11728 le: 05 septembre 2022 à 11:52:25 »
[
Enfin, on parle de cette technologie pour la 2ème moitié du siècle en espérant que les coûts de construction ne soient pas aussi pharaoniques que ceux des EPR qui ne fonctionnent toujours pas ou qui fonctionnent de façon erratique.
[/quote]

Comment pourrait- on démarrer sereinement des EPR, dans notre pays contraint par toutes sortes d’obligations réglementaires ? L’ ASN veille sur l’application de toutes ces obligations, pondues par des gouvernements extrêmement  zélés. J’entends parler d’ajouter des carénages, puis ce sera peut être des sarcophages, et enfin refroidissez moi tout ça à l’azote liquide...

Il en demeure pas moins que les EPR fonctionnent en Chine, que la Finlande à démarré son premier EPR au printemps, et il monte à cadence nominale, et que la Suède a validé l’enfouissement profond des déchets radio actifs de Haute intensité...

Et pourtant il nous faudra du jus pour alimenter tout notre futur parc auto électrique.
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Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
« Réponse #11729 le: 05 septembre 2022 à 12:38:25 »
[
Enfin, on parle de cette technologie pour la 2ème moitié du siècle en espérant que les coûts de construction ne soient pas aussi pharaoniques que ceux des EPR qui ne fonctionnent toujours pas ou qui fonctionnent de façon erratique.


Comment pourrait- on démarrer sereinement des EPR, dans notre pays contraint par toutes sortes d’obligations réglementaires ? L’ ASN veille sur l’application de toutes ces obligations, pondues par des gouvernements extrêmement  zélés. J’entends parler d’ajouter des carénages, puis ce sera peut être des sarcophages, et enfin refroidissez moi tout ça à l’azote liquide...

Il en demeure pas moins que les EPR fonctionnent en Chine, que la Finlande à démarré son premier EPR au printemps, et il monte à cadence nominale, et que la Suède a validé l’enfouissement profond des déchets radio actifs de Haute intensité...

Et pourtant il nous faudra du jus pour alimenter tout notre futur parc auto électrique.

Dire que les EPR en Chine et en Finlande fonctionnent, c'est un sacré raccourcis car ces deux centrales ne tournent que partiellement en raison de nombreux avatars techniques.

Dans tous les cas, on ne pourra pas continuer à consommer de l'énergie de façon exponentielle. La sobriété énergétique va s'imposer à nous de gré ou de force.

Quant à la réglementation en matière de sécurité nucléaire elle n'est pas une spécificité française et elle permet de participer à la prévention des risques d'accident nucléaire. C'est un faux problème.
« Modifié: 05 septembre 2022 à 13:52:16 par dav77 »
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