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Auteur Sujet: Automobile et Environnement  (Lu 1658871 fois)

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #11415 le: 18 juillet 2022 à 20:15:46 »
Tableau qui ne veut malheureusement rien dire pour eux, car comme dans beaucoup de pays ce sont les frais annexes et surtout abonnements qui sont rédhibitoires... Dans notre maison familiale en lombardie, occupée seulement 3 mois par an, facture moyenne sur l'année de 250 euros par 2 mois..... Pour le vélo je pense que tu as compris que c'était de l'humour, mais par contre ils continuent à pédaler, car pour beaucoup, le prix d'un vae, est plus cher qu'une bonne ocaz de voiture.
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Re : Re : Automobile et Environnement
« Réponse #11416 le: 19 juillet 2022 à 08:01:24 »
Tableau qui ne veut malheureusement rien dire pour eux, car comme dans beaucoup de pays ce sont les frais annexes et surtout abonnements qui sont rédhibitoires... Dans notre maison familiale en lombardie, occupée seulement 3 mois par an, facture moyenne sur l'année de 250 euros par 2 mois.....

Ok mais l'abonnement, tu le payes que tu consommes ou non. Dans ton cas, je comprends que cela fasse mal au c** de payer un abonnement pour une maison inoccupée ... mais bon, c'est un peu un problème de riche ça  :buck2:

Par contre, pour les habitants de ces régions qui vivent à l'année dans leur maison et doivent de toute manière s'acquitter de l'abonnement ... le fait de passer au VE ou pas ne change pas grand chose. Je dirais même au contraire vu qu'au plus tu consommes, au plus le coût de l'abonnement est "dilué".
Tesla Model 3 SR+ 2020 ... en attendant qu'Honda Europe retrouve la raison !
Ex: HR-V 1.6 VTEC 2000, CR-V 2 2.2 i-CTDI 2005, CR-V 3 2.2 i-CTDI 2009, CR-V 3 i-VTEC 2010 (Madame), CR-V 4 i-VTEC 2013

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #11417 le: 19 juillet 2022 à 08:44:13 »

Hello bonjour.

Dixit un ami catalan, px de l'électricité dans un camping en Espagne = 12€/jour  :fight:

En Vercors nous avons payé 3.95€/jour, l'électricité en France n'est pas "chère".

Bon courage aux travailleurs.
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #11418 le: 19 juillet 2022 à 09:14:23 »
Je viens de regarder sur la dernière facture, le prix est de 0,236 le kwh, donc déjà ton tableau est obsolète...
Je ne suis pas anti voiture électrique, mais eux oui et fortement, le vehicule le plus courant etant au final les petits triporteurs piagio les duster et les fiat panda anciennes. Ici, absolument personne n'a un chauffage électrique, une pompe à chaleur ou une clim, le chauffage au bois est de rigueur. Après, à milan qui est à 90 km,et très polluée, les avis sont plus mitigés, les riches milanais roulent électrique, après tout  c'est vrai que la voiture electrique est un problème de riche...
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Re : Re : Automobile et Environnement
« Réponse #11419 le: 19 juillet 2022 à 09:35:03 »
Hello bonjour.

Dixit un ami catalan, px de l'électricité dans un camping en Espagne = 12€/jour  :fight:

En Vercors nous avons payé 3.95€/jour, l'électricité en France n'est pas "chère".

Bon courage aux travailleurs.
pas étonnant, car tout comme en italie et dans pas mal d'autres pays, ils subissent les premières fortes hausses. En france ou tout le monde se plaint pour un oui ou pour un non, nous sommes finalement des privilégiés.
De plus, il ne faut pas être devin pour comprendre que le scénario des voitures électriques sera le même que pour le diesel à l'époque... Incitation, belles paroles, belles promesses, aides providentielles puis quand le parc sera assez important...... Taxation à outrance
Donc rien de bien nouveau à l'horizon
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Re : Re : Automobile et Environnement
« Réponse #11420 le: 19 juillet 2022 à 09:44:46 »
Je viens de regarder sur la dernière facture, le prix est de 0,236 le kwh, donc déjà ton tableau est obsolète...

C'était une moyenne pour toute l'Italie en 2020 ... donc que tu aies une facture sur laquelle le kWh est 6% plus cher en 2022 n'est pas franchement surprenant.

..
Je ne suis pas anti voiture électrique, mais eux oui et fortement, le vehicule le plus courant etant au final les petits triporteurs piagio les duster et les fiat panda anciennes. Ici, absolument personne n'a un chauffage électrique, une pompe à chaleur ou une clim, le chauffage au bois est de rigueur. Après, à milan qui est à 90 km,et très polluée, les avis sont plus mitigés, les riches milanais roulent électrique, après tout  c'est vrai que la voiture electrique est un problème de riche...

Je comprends tout à fait que des habitants de régions rurales, aux faibles revenus, ne soient pas les premiers à se tourner vers les VE. Mais, pour moi, ce n'est pas trop grave car ce ne sont pas les conducteurs qui parcourent le plus de kilomètres annuellement. Je ne suis pas non plus pour une généralisation/obligation du VE mais si tu prends déjà les gens qui répondent aux critères (budget auto "confortable", possibilité de recharger à la maison ou au bureau, kilométrage annuel moyen à élevé) ce serait déjà pas mal si ces gens là passaient au VE ... et ce sont ces VE qui seront des véhicules d'occasion que les gens aux revenus plus modestes pourront s'offrir dans 10, 15 ou 20 ans.
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Re : Re : Re : Automobile et Environnement
« Réponse #11421 le: 19 juillet 2022 à 09:51:04 »
De plus, il ne faut pas être devin pour comprendre que le scénario des voitures électriques sera le même que pour le diesel à l'époque... Incitation, belles paroles, belles promesses, aides providentielles puis quand le parc sera assez important...... Taxation à outrance
Donc rien de bien nouveau à l'horizon

Je suis 100% d'accord sur le fait que le VE sera bien plus taxé à l'avenir ... et qu'actuellement, les aides sont des "carottes" pour attirer les acheteurs.

Par contre, je ne comprends pas trop l'analogie avec le diesel qui, il me semble, reste encore favorisé au niveau des taxes face à l'essence (même si c'est moins qu'avant).
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Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
« Réponse #11422 le: 19 juillet 2022 à 10:14:49 »
Je suis 100% d'accord sur le fait que le VE sera bien plus taxé à l'avenir ... et qu'actuellement, les aides sont des "carottes" pour attirer les acheteurs.

Par contre, je ne comprends pas trop l'analogie avec le diesel qui, il me semble, reste encore favorisé au niveau des taxes face à l'essence (même si c'est moins qu'avant).

En France oui le gazole a toujours été favorisé.Il ne s'agit pas de déplaire aux routiers, poids lourds,  autocaristes Macron, ni même au lobbying des constructeurs français automobiles qui ont longtemps tout misé sur le Diesel.

Depuis le début de l'année les choses changent et le gazole est quasi au même prix que l'essence rejoignant la tendance générale en Europe ( en Italie comme aux Pays bas par exemple  le gazole a toujours été plus cher que l'essence depuis des décennies)..

Enfin à terme et même très prochainement une nouvelle taxe sur les km parcourus touchera les voitures électriques et peut être même thermiques au nom de la transition écologique.

 
« Modifié: 19 juillet 2022 à 10:16:46 par Italiano »
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Re : Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
« Réponse #11423 le: 19 juillet 2022 à 10:31:11 »
Depuis le début de l'année les choses changent et le gazole est quasi au même prix que l'essence rejoignant la tendance générale en Europe ( en Italie comme aux Pays bas par exemple  le gazole a toujours été plus cher que l'essence depuis des décennies)..

Pareil en Suisse ... et c'est au final normal car le diesel est plus couteux à produire que l'essence.

En plus, l'Europe achetait pas mal de gasoil/diesel à la Russie donc cela participe aussi à l'augmentation du prix de ce carburant.
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« Réponse #11424 le: 19 juillet 2022 à 11:12:22 »
Ok mais l'abonnement, tu le payes que tu consommes ou non. Dans ton cas, je comprends que cela fasse mal au c** de payer un abonnement pour une maison inoccupée ... mais bon, c'est un peu un problème de riche ça  :buck2:

Par contre, pour les habitants de ces régions qui vivent à l'année dans leur maison et doivent de toute manière s'acquitter de l'abonnement ... le fait de passer au VE ou pas ne change pas grand chose. Je dirais même au contraire vu qu'au plus tu consommes, au plus le coût de l'abonnement est "dilué".

Oui mais la facture enfle également  :coolsmiley:  Rouler à l'électrique pur implique quand même d'avoir un niveau de moyens assez élevé, impossible pour des personnes gagnant un salaire minimum (équivalent SMIG en France par exemple)...
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« Réponse #11425 le: 19 juillet 2022 à 11:17:22 »
Partant du constat qu'environ 50 % du parc automobile français est en diesel, on peut comprendre que l'on se tracasse pour ces augmentations de prix au L et que l'état cherche actuellement (avec MBS) à garantir un approvisionnement suffisant (et pas trop cher, on peut rêver) en diesel...
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Re : Re : Automobile et Environnement
« Réponse #11426 le: 19 juillet 2022 à 11:33:39 »
Je viens de regarder sur la dernière facture, le prix est de 0,236 le kwh, donc déjà ton tableau est obsolète...
Je ne suis pas anti voiture électrique, mais eux oui et fortement, le vehicule le plus courant etant au final les petits triporteurs piagio les duster et les fiat panda anciennes. Ici, absolument personne n'a un chauffage électrique, une pompe à chaleur ou une clim, le chauffage au bois est de rigueur. Après, à milan qui est à 90 km,et très polluée, les avis sont plus mitigés, les riches milanais roulent électrique, après tout  c'est vrai que la voiture electrique est un problème de riche...

En plein Vercors, dans les alpes françaises ou les pyrennees le chauffage électrique doit être aussi sans doute très minoritaire....

« Modifié: 19 juillet 2022 à 11:35:24 par Italiano »
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #11427 le: 19 juillet 2022 à 11:43:33 »
Dans le vercors, ça se passe comme ça 😁
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« Réponse #11428 le: 19 juillet 2022 à 11:44:38 »
...
Je comprends tout à fait que des habitants de régions rurales, aux faibles revenus, ne soient pas les premiers à se tourner vers les VE. Mais, pour moi, ce n'est pas trop grave car ce ne sont pas les conducteurs qui parcourent le plus de kilomètres annuellement. Je ne suis pas non plus pour une généralisation/obligation du VE mais si tu prends déjà les gens qui répondent aux critères (budget auto "confortable", possibilité de recharger à la maison ou au bureau, kilométrage annuel moyen à élevé) ce serait déjà pas mal si ces gens là passaient au VE ... et ce sont ces VE qui seront des véhicules d'occasion que les gens aux revenus plus modestes pourront s'offrir dans 10, 15 ou 20 ans.

Oui... avec des batteries en fin de vie  :coolsmiley: Sacrément une "affaire" d'acheter ces VE d'occasion... Il y aura des prix "cassés" pour remplacer les packs de batteries ?  :idiot2:
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #11429 le: 19 juillet 2022 à 12:25:26 »
Oui... avec des batteries en fin de vie  :coolsmiley: Sacrément une "affaire" d'acheter ces VE d'occasion... Il y aura des prix "cassés" pour remplacer les packs de batteries ?  :idiot2:
ceux qui ont acheté des lexus rx 300.350.400 en ont déjà fait les frais, avec des packs à 8000 euros à changer, c'est à dire souvent plus cher que ce que leur a coûté la voiture complète....
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