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Auteur Sujet: Automobile et Environnement  (Lu 1658965 fois)

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #11280 le: 14 juin 2022 à 09:51:16 »
Sans vouloir remettre un centime dans la tirelire .....

mais c'est toujours le même sempiternel réflexe :

  " C'est toujours la faute à l'autre, moi je n'ai rien fait et ne ferai rien.... "   

A ce rythme là c'est sûr que l'on avancera pas notamment pour nos enfants et petits-enfants.....
« Modifié: 14 juin 2022 à 09:53:03 par Italiano »
Honda Jazz e:HEV Exclusive Gris Brillant métallisé commandée le 23 /09/2020... livrée le 02 octobre 2020.⛽ 3,7-4.5 l/100 selon les saisons.
Des errements de jeunesse chez Renault 😵 puis 40 ans de diesel chez FCA (principalement FIAT et Lancia)
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Re : Re : Automobile et Environnement
« Réponse #11281 le: 14 juin 2022 à 10:01:08 »
Sans vouloir remettre un centime dans la tirelire .....

mais c'est toujours le même sempiternel réflexe :

  " C'est toujours la faute à l'autre, moi je n'ai rien fait et ne ferai rien.... "   

A ce rythme là c'est sûr que l'on avancera pas notamment pour nos enfants et petits-enfants.....
je n'aime pas l'injustice,et à tous les niveaux,mais par contre je sais volontiers plaider coupable quand il le faut,et ici ce n'est pas le cas
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #11282 le: 14 juin 2022 à 10:46:47 »
je suis un peu aussi de cet avis
Notre état de pollution résulte de tout un système qui s'est mis en place depuis longtemps. Et que nous ne faisons que subir à 99,9%
Nos sociétés ont façonné un monde où l'argent est roi et nous n'en sommes pas responsables, et en dépit de nos aspirations et efforts personnels, nous ne pouvons pas y faire grand chose.
Alors certes il appartient à chacun d'entre nous d'être raisonnable et d'adopter un comportement de consommateur raisonné.
Mais nous n'avons pas la possibilité de peser bien lourd dans tous les changements profonds qu'il faudrait opérer pour réellement sentir une action efficace au niveau global.
Je donne souvent cette image, ça me fait penser à un gros paquebot de croisière qui sombre, façon Titanic, et on distribuerait des petites cuillères à thé payantes aux passagers de 3° classe en disant il faut écoper. Mais personne pour colmater les grosses brèches.
Ce qui m'indispose c'est cette sensation qu'au fond les nations ne veulent rien changer à nos systèmes, ne le peuvent probablement pas, et qu'on se défoule sur le petite peuple qu'on rend responsable de tous les maux.

Pendant ce temps, j'ai un fils qui travaille dans une institution Suisse qui ne gère que les grandes fortunes. Il me relatait ce richissime anglais, à bord de son yacht au large de l'Inde ou par là, qui a eu une envie soudaine de manger les sushis de son commerçant local d'Angleterre où il vit en temps normal.
Il a fait affréter un jet privé et toute la logistique nécessaire pour se faire livrer dès le lendemain ses sushis à son bord.
Des caprices de ce genre sont légion, et ils coûtent assurément bien plus en pollutions diverses que les efforts pitoyables d'un tas de gens qui rognent ce qu'ils peuvent encore rogner dans leur train de vie.
Et surtout rien n'est fait dans le fond pour changer nos modes de vie/consommation.
Est-ce seulement possible sans condamner à la misère la plus grande partie du monde civilisé et sans se retrouver en état de précarité au niveau international ?
Non on culpabilise à outrance le quidam, et ça marche, les gens apparemment adorent se faire flageller et en redemandent en psalmodiant c'est ma très grande faute, punissez moi, moi et mes semblables, pour ce monde qu'on subit.
Moi je veux bien faire encore des efforts, j'en fais déjà depuis bien longtemps, depuis toujours je pense, même si j'estime être aujourd'hui à un âge où j'aimerais enfin pouvoir profiter du temps qui me reste à vivre, mais c'est comme tout, il y a un juste compromis à trouver.
Si demain je ne peux pas payer mes impôts en déclarant que je n'ai plus de sous parce que j'ai voulu consommer des produits et des fabrications uniquement locales, que j'ai boycotté les produits et sociétés qui ne sont pas éthiquement correctes à mon idée, je crains que le fisc ne comprennent pas bien mes arguments écologiques

Hier j'ai profité de ce temps magnifique pour faire une sortie nocturne au bord de mer. J'estime ne pas avoir à me reprocher d'avoir utilisé ma voiture fabriquée au bout du monde avec des matériaux venu d'un peu partout par transports polluants et de l'essence nocive juste pour avoir voulu parcourir une 50taine de km de loisirs égoïste, et ce matin pour avoir voulu profité d'un petit déjeuner en bord de mer avant l'invasion touristique
Jazz 4-version 2020 exclusive blanche de base depuis le 24 août 2021 - à ce jour toujours très satisfait - sauf le régulateur adaptatif trop rustre et brutal, limite parfois dangereux pour celui qui suit

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #11283 le: 14 juin 2022 à 13:29:06 »
Je suis bien d'accord avec vous que les petits plus qu'on fait ou qu'on nous demande de faire au nom de la vertu écologique ne sont qu'une goutte d'eau dans l'océan.
Mais est-il possible de voir les choses autrement ? Par exemple que ça a comme conséquence de faire prendre conscience de la situation et donc de changer les mentalités ? Aujourd'hui ça commence par les gens des pays riches, qui commencent à titiller les entreprises locales polluantes, demain ça sera au tour des émergents et des chinois, et après demain les indiens et les bengali s'y mettront. C'est la seule façon d'avancer. C'est un travail de longue haleine. Et en être les pionniers n'est pas insurmontable.

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #11284 le: 14 juin 2022 à 13:54:01 »
De sages propos. En effet, tout doit commencer par une prise de conscience qui doit s'étendre de plus en plus. Pas une simple prise de conscience d'initiés, voire d'illuminés ayatollah de la croissance zéro, vouée à l'échec. Mais une prise de conscience qui doit irradier au maximum la vie planétaire, industrielle, et peser sur des choix fondamentaux.

Sinon ça y est, les premières cigales se font entendre. La première c'était dimanche, aujourd'hui c'est encore un peu timide mais c'est le signe que l'été, le vrai est arrivé par chez moi
Et d'ailleurs le dégrémètre le confirme et la Jazz est toute contente de démarrer en électrique, et ça ça fait plaisir
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Automobile et Environnement
« Réponse #11285 le: 14 juin 2022 à 14:04:12 »
C'est un travail de longue haleine. Et en être les pionniers n'est pas insurmontable.

C'est bien là le souci, c'est qu'on a pas vraiment le temps de faire un travail de longue haleine  :-X
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Re : Re : Automobile et Environnement
« Réponse #11286 le: 14 juin 2022 à 14:23:09 »
Je suis bien d'accord avec vous que les petits plus qu'on fait ou qu'on nous demande de faire au nom de la vertu écologique ne sont qu'une goutte d'eau dans l'océan.
Mais est-il possible de voir les choses autrement ? Par exemple que ça a comme conséquence de faire prendre conscience de la situation et donc de changer les mentalités ? Aujourd'hui ça commence par les gens des pays riches, qui commencent à titiller les entreprises locales polluantes, demain ça sera au tour des émergents et des chinois, et après demain les indiens et les bengali s'y mettront. C'est la seule façon d'avancer. C'est un travail de longue haleine. Et en être les pionniers n'est pas insurmontable.
Le problème, ce sont les pays riches qui polluent le plus. Et ils sont pas prêts d'arrêter.
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Passés les 205 000 km, les grands chantiers commencent bientôt ...
Et pour Madame une Kia Rio 2018 ...

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #11287 le: 14 juin 2022 à 15:37:40 »
Oh, oui, mais Tout le monde peut faire comme si il n'était pas concerné.
Mais tout comme pour le COVID qui a mis tout le monde au même niveau...
C'est la planète qui va nous imposer sa loi.
Elle a déjà commencé d'ailleurs.
Et là les petits poulets et les petites poulettes, on va tous finir en nuggets  :crazy:
Précédemment sur la Planète Honda:*INSIGHT II hybrid IMA Cvt (2012/16) *CIVIC IX 1.8 i-VTEC Bvm (2016/18) *JAZZ III 1.3 i-VTEC Cvt (2018 /20)

Et depuis juin 2020 -> JAZZ IV 1.5 e:HEV( 73000 km au 15 avril 2024)

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Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
« Réponse #11288 le: 14 juin 2022 à 20:12:54 »
Tu m'as pris pour un escargot? 😁je n'ai jamais dit que c'était la France, le génial inventeur des ZFE, juste que nous ne sommes pas avec nos véhicules responsables du réchauffement climatique,et c'est à nous de nous adapter, de nous plier à toutes ces contraintes, alors que d'autres pays polluent allègrement sans aucun remords.Notre ami a bien raison de faire remarquer que les gros bateaux de croisière sont une belle source de pollution, les vols low cost aussi, etc etc,
Mais pour les véhicules, ça ne te gêne pas d'être pénalisé et de payer l'addition pour les autres?

D'une part, les efforts demandés concernent toute L'UE (qui pèse un peu plus au niveau mondial que la France seule).

D'autre part, "les transports sont responsables de 29 % des émissions de gaz à effet de serre de la France. C’est, de loin, le secteur le plus polluant, devant l’agriculture (17 %) et l’industrie manufacturière (11 %). Parmi les transports, la contribution des avions et des bateaux à la pollution reste très marginale. Les voitures des particuliers (54 %) et les poids lourds (21 %) émettent la grande majorité du CO2."

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2018/12/10/six-chiffres-pour-comprendre-l-ampleur-de-la-pollution-automobile_5395374_4355770.html

Par conséquent, lutter contre la pollution automobile au niveau de la France comme au niveau des autres pays européens similaires, c'est loin d'être inutile.

De plus, depuis combien d'années tout le monde paie les conséquences de la pollution automobile, y compris ceux qui roulent peu, voire pas du tout ? Ça, ça ne t'a jamais gêné ?

Personnellement, je n'ai pas du tout l'impression de payer l'addition pour "les autres" puisque j'ai, comme tout le monde, participé à gonfler l'addition par l'utilisation régulière de voitures 100% thermiques pendant 21 ans avant de passer à l'hybride il y a 12 ans. Donc, non, étant conscient d'avoir parfaitement contribué au dérèglement climatique, je ne me sens pas du tout lésé. Ceux qui doivent se sentir lésés, ce sont les nouvelles générations qui n'ont pas demandé à supporter les conséquences de la pollution émises par les générations précédentes, et ceux qui sont affectés dans leur santé par les effets de la pollution automobile.

Enfin, ça fait plusieurs années que les informations sont diffusées sur la mise en place très progressive des ZFE et sur la montée en puissance des restrictions aux véhicules les plus polluants. Non seulement, il y a une offre de transport en commun développée dans ces zones pour limiter le recours à la voiture, mais aussi la progressivité de la mise en place des ZFE laisse le temps aux automobilistes devant circuler dans les ZFE de s'adapter aux restrictions en préférant au moins des hybrides (même d'occasion) au moment de remplacer leur véhicule 100% thermique.
« Modifié: 14 juin 2022 à 20:15:56 par dav77 »
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #11289 le: 14 juin 2022 à 20:51:48 »
La France n'est pas responsable de la mauvaise santé de la terre entière, loin s'en faut.....quand on veut regler un problème,on s'attaque à la cause du problème ,sinon ça ne sert à rien.l'inde, la Chine, les états Unis,la Russie,sont la cause du problème, PAS LA FRANCE.
Et même si tu te déplace en hybride et moi à cheval, ça ne changera malheureusement pas la donne ....
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Re : Re : Automobile et Environnement
« Réponse #11290 le: 14 juin 2022 à 21:29:07 »
je suis un peu aussi de cet avis
Notre état de pollution résulte de tout un système qui s'est mis en place depuis longtemps. Et que nous ne faisons que subir à 99,9%
Nos sociétés ont façonné un monde où l'argent est roi et nous n'en sommes pas responsables, et en dépit de nos aspirations et efforts personnels, nous ne pouvons pas y faire grand chose.
Alors certes il appartient à chacun d'entre nous d'être raisonnable et d'adopter un comportement de consommateur raisonné.
Mais nous n'avons pas la possibilité de peser bien lourd dans tous les changements profonds qu'il faudrait opérer pour réellement sentir une action efficace au niveau global.
Je donne souvent cette image, ça me fait penser à un gros paquebot de croisière qui sombre, façon Titanic, et on distribuerait des petites cuillères à thé payantes aux passagers de 3° classe en disant il faut écoper. Mais personne pour colmater les grosses brèches.
Ce qui m'indispose c'est cette sensation qu'au fond les nations ne veulent rien changer à nos systèmes, ne le peuvent probablement pas, et qu'on se défoule sur le petite peuple qu'on rend responsable de tous les maux.

Pendant ce temps, j'ai un fils qui travaille dans une institution Suisse qui ne gère que les grandes fortunes. Il me relatait ce richissime anglais, à bord de son yacht au large de l'Inde ou par là, qui a eu une envie soudaine de manger les sushis de son commerçant local d'Angleterre où il vit en temps normal.
Il a fait affréter un jet privé et toute la logistique nécessaire pour se faire livrer dès le lendemain ses sushis à son bord.
Des caprices de ce genre sont légion, et ils coûtent assurément bien plus en pollutions diverses que les efforts pitoyables d'un tas de gens qui rognent ce qu'ils peuvent encore rogner dans leur train de vie.
Et surtout rien n'est fait dans le fond pour changer nos modes de vie/consommation.
Est-ce seulement possible sans condamner à la misère la plus grande partie du monde civilisé et sans se retrouver en état de précarité au niveau international ?
Non on culpabilise à outrance le quidam, et ça marche, les gens apparemment adorent se faire flageller et en redemandent en psalmodiant c'est ma très grande faute, punissez moi, moi et mes semblables, pour ce monde qu'on subit.
Moi je veux bien faire encore des efforts, j'en fais déjà depuis bien longtemps, depuis toujours je pense, même si j'estime être aujourd'hui à un âge où j'aimerais enfin pouvoir profiter du temps qui me reste à vivre, mais c'est comme tout, il y a un juste compromis à trouver.
Si demain je ne peux pas payer mes impôts en déclarant que je n'ai plus de sous parce que j'ai voulu consommer des produits et des fabrications uniquement locales, que j'ai boycotté les produits et sociétés qui ne sont pas éthiquement correctes à mon idée, je crains que le fisc ne comprennent pas bien mes arguments écologiques

Hier j'ai profité de ce temps magnifique pour faire une sortie nocturne au bord de mer. J'estime ne pas avoir à me reprocher d'avoir utilisé ma voiture fabriquée au bout du monde avec des matériaux venu d'un peu partout par transports polluants et de l'essence nocive juste pour avoir voulu parcourir une 50taine de km de loisirs égoïste, et ce matin pour avoir voulu profité d'un petit déjeuner en bord de mer avant l'invasion touristique

Le témoignage de ton fils me rappelle un certain "Johnny" qui allait en famille faire son shopping aux États-Unis en jet privé parce que les States c'est plus Rock'n Roll...

C'est clair que tout ce petit monde d'ultra riches, non contents de coûter très cher socialement en entretenant un système inéquitable, coûte aussi très cher pour notre planète.

Ce témoignage démontre que dans le modèle économique de notre société de consommation, plus un individu a un niveau de vie élevé, plus il pollue et émet de CO2 par son mode de vie.

Ceci dit, les restrictions à venir pour réduire la pollution automobile vont aussi nettement impacter le mode de vie des plus riches qui squattent les hyper centres huppés des grandes métropoles, car ces réfractaires aux transports en commun (incompatibles avec leur niveau de vie) ne pourront plus s'y déplacer en 4x4 de luxe ou en grosses berlines V8 très émettrices de CO2.
« Modifié: 15 juin 2022 à 00:54:17 par dav77 »
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Re : Re : Automobile et Environnement
« Réponse #11291 le: 14 juin 2022 à 21:42:43 »
La France n'est pas responsable de la mauvaise santé de la terre entière, loin s'en faut.....quand on veut regler un problème,on s'attaque à la cause du problème ,sinon ça ne sert à rien.l'inde, la Chine, les états Unis,la Russie,sont la cause du problème, PAS LA FRANCE.
Et même si tu te déplace en hybride et moi à cheval, ça ne changera malheureusement pas la donne ....

Déjà, comme je te le disais précédemment, c'est toute L'UE qui est concernée par ces mesures et pas que la France.

Et 750 millions de personnes, ce n'est pas rien.

Ensuite la France, comme tous les pays occidentaux ont une grosse part de responsabilité sur le dérèglement climatique actuel qui est le résultat de la somme des pollutions que nous avons émises depuis la révolution industrielle.

La France, comme l'ensemble des pays occidentaux ont aussi une grosse part de responsabilité dans la pollution industrielle des principaux pays émergeants (dont la Chine et l'Inde) en ayant imposé et mis en place un modèle économique reposant sur la délocalisation des activités industrielles à forte main d'œuvre vers les pays de moins disant social pour booster les profits au bénéfice des dividendes des gros actionnaires.

Difficile de jeter la pierre à des pays qui fabriquent nos biens de consommation à moindre prix dans le cadre d'une logique économique que nous avons mis en place.
« Modifié: 14 juin 2022 à 23:39:49 par dav77 »
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Re : Re : Automobile et Environnement
« Réponse #11292 le: 14 juin 2022 à 23:19:17 »
La France n'est pas responsable de la mauvaise santé de la terre entière, loin s'en faut.....quand on veut regler un problème,on s'attaque à la cause du problème ,sinon ça ne sert à rien.l'inde, la Chine, les états Unis,la Russie,sont la cause du problème, PAS LA FRANCE.
Et même si tu te déplace en hybride et moi à cheval, ça ne changera malheureusement pas la donne ....

Personne, individuellement n'est responsable du dérèglement climatique et de la pollution ... c'est une responsabilité globale.

Si tout le monde continue à dire: "ce n'est pas ma faute, j'attends que les autres réagissent pour faire quelque chose" ... on continue à aller droit dans le mur  :-X
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« Réponse #11293 le: 14 juin 2022 à 23:33:48 »
Déjà, comme je te le disait précédemment, c'est toute L'UE qui est concernée par ces mesures et pas que la France.

Et 750 millions de personnes, ce n'est pas rien.

L'UE ce n'est pas 750 millions de personnes, c'est 445 millions  ;)
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #11294 le: 14 juin 2022 à 23:36:37 »
L'UE ce n'est pas 750 millions de personnes, c'est 445 millions  ;)

Exact! Je me suis planté. 750 millions c'est l'ensemble de la population européenne.
Autant pour moi.
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